Форумы ANCHEM.RU: где найти значения ПДК??

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

где найти значения ПДК?? >>>

  Ответов в этой теме: 72
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

hisamazu
Пользователь
Ранг: 707

11.04.2008 // 12:07:12

Леонид пишет:

hisamazu пишет:
Господа корифеи, можно спросить?
А почему на углекислый газ нет ПДК? Случалось видеть в образовательных программах, как какая-то африканская деревня вся вымерла, когда у них случился массированный выброс углекислого газа из озера. Смерть была практически мгновенной, концентрацию углекислого газа в воздухе назвали что-то около 5% (цифру могу перепутать). Делали они им по линии ЮНЕСКО какой-то насосик, чтобы он этот углекислый газ перманентно стравливал, не создавая опасных концентраций.А потом у них финансирование накрылось, и все бедных африканцев сильно жалели- вот накопится опять, выброс будет и все помрут.
Если правда, то почему тогда нет ПДК? Или нет таких технических процессов, при которых возможен серьезный выброс? Простите малограмотность -всю промышленность не изучишь.
Давайте мухи от котлет отделим...
Углекислый газ относится к постоянным. газам. Он - однозначно нетоксичен.
Но...
При его избытке может наступить смерть от удушья. Всего навсего.
Есть смесь 30% кислорода с 10-15% СО₂, применяемая из кислородной подушки для астматиков и при реанимации. Поскольку большая концентрация углекислоты стимулирует начало дыхания, а большое содержание кислорода не дает задохнуться.
В атмосферном воздухе концентрация углекислого газа колеблется от 0,03 до 0,05%. Человек начинает ощущать дискомфорт при повышении содержания СО₂ более 0,7%. Опять же. Сколько кислорода при этом остается.
Именно соотношение парциального давления этих газов и дает возможность человеку дышать и жить, либо, в противном случае - загнуться.

Про нетоксичность-то все понятно.
Куда больше интересовала вторая половина вопроса- если эта самая смерть от удушья наступает так быстро, как в вышеупомянутой передаче (кстати. это физиологическая правда или так, страшилка?), то почему тогда эта самая объемная концентрация не контролируется? Немного повторюсь - или просто нет таких технических процессов, в которых возможен большой выброс ?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Илья226
Пользователь
Ранг: 354

11.04.2008 // 13:10:22

Редактировано 1 раз(а)

Коллега а речь то точно про углекислоту шла?...может не про углекислый а про сернистый газ?...читал где то что на камчатке целые долины есть куда из природных источников сероводород стравливается да так что крупные звери задыхаются.

Пы Сы...а мож эта ситуация ваще из разряда выделения денег на восстановление разбомбленных домов в чечне перемежающееся периодической ковровой бомбардировкой....деревня непонятно чем болеет... денежку выделили....куда она ушла непонятно....а на берегу озерка поставили насос для откаичивания углекислоты (откуда и куда непонятно))))...и все щасливы)))))...а главное отчитались

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

11.04.2008 // 13:10:58

Углекислый газ в 1,5 раза тяжелее воздуха и соответственно из колодца или низины его просто вытесняет. Соответственно кислорода просто не остается. Углекислота стимулирует дыхательный центр. При первом же неглубоком вдохе он провоцирует неконтролируемый судорожный вдох и легкие заполняются почти чистым углекислым газом.
Идет потеря сознания и через несколько минут - смерть от удушья.
Контролировать только углекислый газ в воздухе смысла особого не имеет. Как уже говорилось, сможет ли человек дышать при данной концентрации СО₂ корректо можно судить только зная парциальное давление кислорода и паров воды.

Илья226
Пользователь
Ранг: 354

11.04.2008 // 13:17:38

Леонид пишет:
Углекислый газ в 1,5 раза тяжелее воздуха и соответственно из колодца или низины его просто вытесняет. Соответственно кислорода просто не остается. Углекислота стимулирует дыхательный центр. При первом же неглубоком вдохе он провоцирует неконтролируемый судорожный вдох и легкие заполняются почти чистым углекислым газом.
Идет потеря сознания и через несколько минут - смерть от удушья.
Контролировать только углекислый газ в воздухе смысла особого не имеет. Как уже говорилось, сможет ли человек дышать при данной концентрации СО₂ корректо можно судить только зная парциальное давление кислорода и паров воды.

Сомнительно. углекислота это не СО от которого за несколько минут можно кони задвинуть. Содержание кислорода в воздухе при подобном раскладе может понижаться довольно медленно...и думаю что жители сообразят подняться на возвышенность. Маловероятно что то.

timmy
Пользователь
Ранг: 425

11.04.2008 // 13:25:03

hisamazu пишет:
Про нетоксичность-то все понятно.
Куда больше интересовала вторая половина вопроса- если эта самая смерть от удушья наступает так быстро, как в вышеупомянутой передаче (кстати. это физиологическая правда или так, страшилка?), то почему тогда эта самая объемная концентрация не контролируется? Немного повторюсь - или просто нет таких технических процессов, в которых возможен большой выброс ?

Тогда контролировать надо содержание кислорода, а никак не углекислого газа. Последний же кроме того, что нетоксичен еще и для дыхания непригоден, а человеку дышать чем-то надо.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ABACUS ANALYTICAL SYSTEMS GmbH - представительство
Компания Abacus Analytical Systems GmbH разрабатывает, производит и продает различные системы для химического анализа и биотехнологии.

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

11.04.2008 // 13:52:48

Леонид пишет:
Контролировать только углекислый газ в воздухе смысла особого не имеет. Как уже говорилось, сможет ли человек дышать при данной концентрации СО₂ корректо можно судить только зная парциальное давление кислорода и паров воды.

Говорилось о выбросах.
В случае такового, при повышении содержания углексилого газа, содержание прочих компонентов воздуха понизится, что ессно.
Так почему же не имеет смысла его контролировать, уж коли пошёл такой разговор.

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744

11.04.2008 // 14:01:05

Илья226 пишет:
Коллега а речь то точно про углекислоту шла?...может не про углекислый а про сернистый газ?...читал где то что на камчатке целые долины есть куда из природных источников сероводород стравливается да так что крупные звери задыхаются. ...

Терминологическая путаница рождает еще большую путаницу. Вы говорите о сернистом газе или о сероводороде. Бывал я та Курилах, купался в сернистых источниках, но никак не в сероводородных...
А что до углекислого газа, так проведите простенький эксперимент: возьмите непочатую бутылку газировки, откройте ее и вдохните из нее - получите полное представление о физиологическом действии углекислоты. Дыхалку перехватывает на раз!

hisamazu
Пользователь
Ранг: 707

11.04.2008 // 14:07:10

Леонид пишет:
Углекислый газ в 1,5 раза тяжелее воздуха и соответственно из колодца или низины его просто вытесняет. Соответственно кислорода просто не остается. Углекислота стимулирует дыхательный центр. При первом же неглубоком вдохе он провоцирует неконтролируемый судорожный вдох и легкие заполняются почти чистым углекислым газом.
Идет потеря сознания и через несколько минут - смерть от удушья.
Контролировать только углекислый газ в воздухе смысла особого не имеет. Как уже говорилось, сможет ли человек дышать при данной концентрации СО₂ корректо можно судить только зная парциальное давление кислорода и паров воды.

Большое спасибо, с физиологией исчерпывающе.
стало интересно, я порылась и нашла вот такой приборчик
www.tehnocom.ru/product.phtml?uid=B00120032397, и их, оказывается, много разных. Видно, все-таки контролируют. Помрешь-не помрешь, а падать в обморок на работе нечего

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3590

11.04.2008 // 14:27:37

hisamazu пишет:
Про нетоксичность-то все понятно.
Куда больше интересовала вторая половина вопроса- если эта самая смерть от удушья наступает так быстро, как в вышеупомянутой передаче (кстати. это физиологическая правда или так, страшилка?), то почему тогда эта самая объемная концентрация не контролируется? Немного повторюсь - или просто нет таких технических процессов, в которых возможен большой выброс ?

Контролировать-то смысла нет. Но ТБ, к примеру, заводским ремонтникам предписывает не спускаться в колодцы по одному и без изолирующих противогазов. У горняков тоже нечто подобное предусмотрено. Именно по этой причине.

Шуша
Пользователь
Ранг: 2737

11.04.2008 // 14:39:29

sinthetic пишет:

Контролировать-то смысла нет.

Это смотря где. На подводной лодке или на орбитальной станции смысл самый прямой.


Ответов в этой теме: 72 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты