Форумы ANCHEM.RU: где найти значения ПДК??

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

где найти значения ПДК?? >>>

  Ответов в этой теме: 72
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Ed
VIP Member
Ранг: 3349

11.04.2008 // 14:47:15

sinthetic пишет:

hisamazu пишет:
Про нетоксичность-то все понятно.
Куда больше интересовала вторая половина вопроса- если эта самая смерть от удушья наступает так быстро, как в вышеупомянутой передаче (кстати. это физиологическая правда или так, страшилка?), то почему тогда эта самая объемная концентрация не контролируется? Немного повторюсь - или просто нет таких технических процессов, в которых возможен большой выброс ?
Контролировать-то смысла нет. Но ТБ, к примеру, заводским ремонтникам предписывает не спускаться в колодцы по одному и без изолирующих противогазов. У горняков тоже нечто подобное предусмотрено. Именно по этой причине.

У ремонтников при работе в емкостях обязательно контролируется кислород!

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369

11.04.2008 // 15:27:22

Редактировано 2 раз(а)

hisamazu пишет:

Леонид пишет:

hisamazu пишет:
Господа корифеи, можно спросить?
А почему на углекислый газ нет ПДК? Случалось видеть в образовательных программах, как какая-то африканская деревня вся вымерла, когда у них случился массированный выброс углекислого газа из озера. Смерть была практически мгновенной, концентрацию углекислого газа в воздухе назвали что-то около 5% (цифру могу перепутать). Делали они им по линии ЮНЕСКО какой-то насосик, чтобы он этот углекислый газ перманентно стравливал, не создавая опасных концентраций.А потом у них финансирование накрылось, и все бедных африканцев сильно жалели- вот накопится опять, выброс будет и все помрут.
Если правда, то почему тогда нет ПДК? Или нет таких технических процессов, при которых возможен серьезный выброс? Простите малограмотность -всю промышленность не изучишь.
Давайте мухи от котлет отделим...
Углекислый газ относится к постоянным. газам. Он - однозначно нетоксичен.
Но...
При его избытке может наступить смерть от удушья. Всего навсего.
Есть смесь 30% кислорода с 10-15% СО₂, применяемая из кислородной подушки для астматиков и при реанимации. Поскольку большая концентрация углекислоты стимулирует начало дыхания, а большое содержание кислорода не дает задохнуться.
В атмосферном воздухе концентрация углекислого газа колеблется от 0,03 до 0,05%. Человек начинает ощущать дискомфорт при повышении содержания СО₂ более 0,7%. Опять же. Сколько кислорода при этом остается.
Именно соотношение парциального давления этих газов и дает возможность человеку дышать и жить, либо, в противном случае - загнуться.
Про нетоксичность-то все понятно.
Куда больше интересовала вторая половина вопроса- если эта самая смерть от удушья наступает так быстро, как в вышеупомянутой передаче (кстати. это физиологическая правда или так, страшилка?), то почему тогда эта самая объемная концентрация не контролируется? Немного повторюсь - или просто нет таких технических процессов, в которых возможен большой выброс ?

Не соглашусь с Леонидом в одном - при вдохе углекислого газа (не чистого!!!, в смеси с воздухом, концентррации не знаю) человек не терает сознание, а засыпает! (Если чистый газ вдохнуть - проверте на минералке. Не умрете точно

)

А техпроцессы - брожение сусла для производства спирта, пива и под. Ранее были случаи, когда молодые неопытные пивовары "засыпали" над чанами... Иногда спасали...

Для Незнакомки (наверное, дабы добить информацией??): Беспамятнов Г.П., Кротов Ю.А. Предельно допустимые концентрации химических веществ в окружающей среде (Ленинград, Химия, 1985)(К) (T)(528s).djvu
lib.org.by

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

11.04.2008 // 17:39:20

Ed пишет:
У ремонтников при работе в емкостях обязательно контролируется кислород!

У нас, как ни странно, тоже.

Хоть и разные отрасли.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

11.04.2008 // 17:53:14

Вячеслав пишет:
Не соглашусь с Леонидом в одном - при вдохе углекислого газа (не чистого!!!, в смеси с воздухом, концентррации не знаю) человек не терает сознание, а засыпает! (Если чистый газ вдохнуть - проверте на минералке. Не умрете точно)

Ну и правильно, если не согласитесь...

Я, вероятно, несколько неточно выразился. Да. Пожалуй - это засыпание. Как Рауш-наркоз хлорэтилом.
Защитная функция организма при превышении содержания углекислоты. Заснуть - значит меньше расходовать кислорода и меньше выделять СО₂. Это начинается уже при 0,2% углекислого газа в воздухе.
Именно поэтому не рекомендуется на иномарках включать надолго режим рециркуляции при вентилировании салона, который сам по себе достаточно герметичен, а водитель может элементарно заснуть от повышения содержания углекислоты своего же собственного дыхания, пропущенной через замкнутую систему вентиляции.
Но конечный результат все равно плачевный, как правило.

А техпроцессы - брожение сусла для производства спирта, пива и под. Ранее были случаи, когда молодые неопытные пивовары "засыпали" над чанами... Иногда спасали...

Наши виноделы тоже рассказывали о такого рода несчастных случаях. Пожалуй, стоит этому поверить.

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3610

11.04.2008 // 19:05:56

Лично общался с людьми, которые теряли сознание от CO2 в большой концентрации.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ФГУП Институт минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов
Отдел научно-производственных аналитических работ ФГУП ИМГРЭ. Отдел выполняет анализ минерального сырья, грунтов, донных отложений, природной, питьевой и сточной воды, атмосферного воздуха, растений. В лабораториях определяются содержания более чем 50 химических элементов, выполняется силикатный анализ горных пород. Отдел аккредитован в соответствии со стандартом ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744

11.04.2008 // 19:36:12

Да вспомните эффект массового засыпания народов в автобусах дальнего следования в зимнее время (когда вентиляция, как правило, недостаточна).

Ed
VIP Member
Ранг: 3349

11.04.2008 // 20:54:22

Леонид пишет:

Ed пишет:
У ремонтников при работе в емкостях обязательно контролируется кислород!
У нас, как ни странно, тоже.
Хоть и разные отрасли.

Отрасли разные, а кислород един!
Так выпьем же...

Лидия
VIP Member
Ранг: 436

11.04.2008 // 21:26:56

Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение

Незнакомка
Пользователь
Ранг: 36

11.04.2008 // 21:44:26

Редактировано 1 раз(а)

Ed пишет:

Незнакомка пишет:
по вашей ссылке я "ходила,ходила"...но видимо у меня не хватило терпения искать...т.к на ЭТО был "убит" весь день....
спасибо!
А чо её искать-то? Пара минут и - вот она: www.tehdoc.ru/files.1691.html
И еще один документ, который Вам прийдется изучить: Р 2.2.2006-05 Гигиена труда. Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда. Тоже не Дарья Донцова, нудно и неинтересно. А кому сейчас легко?

большое спасибо!очень даже пригодится)))...сегодня на охране труда много всего наговорили...так что еще раз спасибо!
ссылка про гигиену труда...ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ...ОГРОМНОЕ спасибо

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

11.04.2008 // 21:54:53

Не вопрос!

Поддерживаю, хоть и на расстоянии...

А! Чуть не забыл. У нас еще и углеводороды на предмет достижения предела взрываемости анализируют в емкостях, прежде чем рабочих туда пустить.
Во как!

PS. Эд, а на Клязьме будешь? Ну ты, пожалуй, единственный, с кем из основных участников нашего форума, я пока не познакомился лично.


Ответов в этой теме: 72 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты