Ответов в этой теме: 30
Страница: 123 «« назад || далее »»
[]
Автор
Тема: Определение первичных аминов в ЛКП
Katerina
Пользователь
Ранг: 14
14.04.2008 // 17:49:09
Редактировано 1 раз(а)
Приветствую!
Руководством сверху была поставлена задача: разработать и отработать методику количественного определения первичных аминов в огнезащитных лакокрасочных покрытиях. А именно: определение мочевины и меламина.
Т.к. я не совсем химик по образованию, то мне не хотелось бы изобретать велосипед - на это уйдет много времени. Поэтому, если кто-то слышал, читал, видел, работал с подобным вопросом, буду очень признательна, если вы мне поможете.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
hisamazu
Пользователь
Ранг: 714
15.04.2008 // 12:46:59
Katerina пишет: Приветствую!
Руководством сверху была поставлена задача: разработать и отработать методику количественного определения первичных аминов в огнезащитных лакокрасочных покрытиях. А именно: определение мочевины и меламина.
Т.к. я не совсем химик по образованию, то мне не хотелось бы изобретать велосипед - на это уйдет много времени. Поэтому, если кто-то слышал, читал, видел, работал с подобным вопросом, буду очень признательна, если вы мне поможете.
Поподробнее можно? Во-первых, именно в покрытиях, а не лакокрасочных материалах? Во-вторых, какова цель этого определения -т.е. предположим, определили, получили цифру- что с ней дальше делать будете? простите неделикатный вопрос - не совсем химик-это кто? просто может оказаться полезным для дальнейшего разговора.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3620
15.04.2008 // 13:02:30
...В-третьих, мочевина не имеет отношения к первичным, да и к каким-либо вообще аминам.
Marat
VIP Member
Ранг: 1788
15.04.2008 // 13:54:47
Katerina
Пользователь
Ранг: 14
16.04.2008 // 9:30:45
Редактировано 1 раз(а)
И так по порядку... hisamazu, во-первых, именно в покрытии, т.е. нанесли, высушили, отковырнули, определили; во-вторых, цель все та же - требование начальства сверху, доказывать неправомерность подобного анализа бесполезно; в-третьих, не совсем химик - это значит, что по специальности я - инженер по охране труда и технике безопасности в химической промышленности , химию как таковую (а тем более аналитическую) особо мы не изучали (а я уж тем более), хотя закончила я хим.вуз. Никогда бы в жизни не подумала, что после вуза мне придется работать в лаборатории.
sinthetic, спасибо за замечание, теперь на всю жизнь запомню!
Marat, спасибо за ссылки, но это не подходит по одной просто причине - руководство на приобретение оборудования не пойдет. Экономят!
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3620
16.04.2008 // 9:40:43
В данном случае Вам необходимо поменять начальство.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Стерилизатор паровой UT-1050
Предназначены для стерилизации медицинского инструмента, одежды и стеклянной посуды насыщенным водяным паром. Могут использоваться в медицинских и научных исследованиях, пищевой промышленности, а также применяться для производства высококачественной питьевой воды и высокотемпературного пара. Объем камеры: 50 л. Макс. рабочая температура: 109-135°С. Макс./Рабочее давление: 0,25/0,22 МПа.
Katerina пишет: И так по порядку... hisamazu, во-первых, именно в покрытии, т.е. нанесли, высушили, отковырнули, определили; во-вторых, цель все та же - требование начальства сверху, доказывать неправомерность подобного анализа бесполезно; в-третьих, не совсем химик - это значит, что по специальности я - инженер по охране труда и технике безопасности в химической промышленности , химию как таковую (а тем более аналитическую) особо мы не изучали (а я уж тем более), хотя закончила я хим.вуз. Никогда бы в жизни не подумала, что после вуза мне придется работать в лаборатории.
Присоединяюсь - надо поменять либо начальство, либо его отношение к работе. Если нанял технических специалистов- слушай, что они говорят. Если не слушаешь - зачем им деньги платишь, да? Но если серьезно- если количественно, то эта задача практически неразрешима. По отколупанному покрытию, скорее всего, можно будет попробовать понять, что оно карбамидно-(меламино)формальдегидное- кстати, есть и смешанные варианты. Но развалить стойкий сетчатый полимер до осколков, которые можно определить количественно? Разве что сжечь покрытие до образования азота, и весь выделившийся азот считать произошедшим из мочевины (меламина) - опять же условность. Химически так поиздеваться над автомобильной эмалью чем можно? В высокотемпературной печи -так эмаль еще и наполненная, да и отколупанное количество-слезы. В принципе, никогда не встречалась с такими проблемами- это никому не было нужно. На отдельных материалах (на алкидах, например) подобный анализ провернуть можно, но... Полгода работы нескольких хорошо оборудованных лабораторий (минимум две по наполнителям, растворитель и связующее, может, быть, можно уложить в одну), 50 килобаксов за сторониие анализы и разработку методик, получили примерный состав (именно примерный! никто и никогда не определит наличие добавок с зачастую в принципе неизвестным химическим составом). В финале можем выяснить, что, скажем, заметная стойкость к пожелтению обусловлена не тем макросоставом, что мы определяли, а добавлением оптического отбеливателя неизвестного состава в количестве 0,05% от рецептуры, который мы, естественно, благополучно не увидели. И где мы теперь? у нас такого смайлика нет, он неприличный. А что, все-таки, в конечном итоге хочет начальство? Состав краски? По покрытию - однозначно нет. По жидкому материалу- в общих чертах, да, но точно неполный, и зачастую неполный настолько, что от этого ни жарко, ни холодно. В общем, контакты у Вас есть, простите за многословие. К слову, может, пригодится- хорошая ссылка.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3620
16.04.2008 // 10:27:30
Редактировано 1 раз(а)
Судя по всему, начальство хотят знать содержание свободных мономеров в готовом покрытии.
hisamazu
Пользователь
Ранг: 714
16.04.2008 // 10:42:33
Редактировано 1 раз(а)
sinthetic пишет: Судя по всему, начальство хотят знать содержание свободных мономеров в готовом покрытии.
Зачем? Почему только этих мономеров?
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3620
16.04.2008 // 11:55:20
hisamazu пишет:
sinthetic пишет: Судя по всему, начальство хотят знать содержание свободных мономеров в готовом покрытии.
Зачем? Почему только этих мономеров?
Ну, видимо, с формальдегидом и растворителями у них проблем нет...
kot
Пользователь
Ранг: 2101
16.04.2008 // 11:59:46
Ой чую начальсто хочет определить давность нанесения покрытия. Это заветная мечта любого начальства
Ответов в этой теме: 30
Страница: 123 «« назад || далее »»