| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Можно ли оцифровать отсканированную хроматограмму? >>>
|
 |
|
Servk Пользователь Ранг: 25 |
 29.01.2010 // 12:50:16
Рад приветствовать появление на данном форуме О.Л.Записных. Пользуюсь случаем, хочу выразить публично уважение к его разработкам и признательность за бескорыстное представление широкому кругу пользователей многих полезных программ. Что касается нашей личной переписки, она вся сохранена, включая направленные О.Л. отчеты по испытанию модулятора с программой Химпроцессор. Заниматься фальсификацией результатов в духе академика Петрика было бы совершенно бессмысленно. Еще раз выражаю готовность представить лично О.Л. сам модулятор для испытания или схему для его изготовления, что займет 20 минут. Всякое измерение подразумевает определенный уровень погрешности самой измерительной системы, и если шумы ниже порога чувствительности измерителя - это не значит, что их нет. Мы не видим глазом микробы, тем не менее, они существуют. Для конкретного случая - в справочнике по оптронам указано, что модуляторные оптроны ОЭП-16 предназначены для модуляции микровольтовых сигналов, а это заведомо ниже уровня чувствительности линейного входа любой звуковой карты. Все видимые шумы будут от самой звуковой карты. Одни из самых малошумящих звуковых карт – это внешние карты Creative, одну из которых я использовал для испытания модулятора и рекомендую всем для измерительных целей, особенно 24-битные. Цена этих карт несопоставима с «фирменными» 24-битными АЦП, упомянутых на форуме г-ном Каламбетом. А во многих случаях они работают не менее успешно. Что касается источника питания для калибровки – очень удобно использовать микрофонный вход самой звуковой карты, на котором для питания электретных микрофонов всегда есть постоянное напряжение 2-4 в, подаваемое через буфер. Подключив к этому гнезду стабилитрон и резисторный делитель, вы всегда будете иметь под рукой стабильный источник опорного напряжения и вместе с цифровым вольтметром проведете любую калибровку. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Servk Пользователь Ранг: 25 |
29.01.2010 // 12:53:26
г-ну Каламбету - буду признателен увидеть схему подключения упомянутого Вами чипа за $6. |
||
|
zapisnyh Пользователь Ранг: 7 |
29.01.2010 // 12:53:42
Уважаемый Юрий Анатольевич. А потому, что к этим $6 придется добавить еще 60, а то и 160, чтобы поучилось законченное устройство (в том числе корпус, печатная плата). И получится не дешевле, чем у L-Card, а в сумме с программой почти как у Вас. Вы опять приглашаете меня в вашу тесную компанию поконкурировать по-честному? Сейчас моя система на ЗК в комплекте обходится покупателю 12 - 15 тыс. рублей. Можно было бы и дешевле, если бы серия была побольше. И метрология ничего, с 24- битной картой соотношение сигнал/шум 10^5. Внешние устройства одинаковые, ЗК разные, Вы правы. Но после штатной процедуры калибровки весь тракт приводится к общему знаменателю. К тому же калибровка в последних моделях автоматическая. И еще одно соображение в пользу ЗК. Не болит голова по поводу коммуникаций с компьютером, в смысле "чего завтра выкинут изготовители компьютеров с Майкрософтом". ЗК поселилась в компьютере навсегда, даже КПК со звуком. И драйверы ЗК не плохи, и регламентированы общим стандартом. |
||
|
Servk Пользователь Ранг: 25 |
29.01.2010 // 13:09:07
Хочется выразить поддержку О.Л.Записных в части продвижения ЗК для измерительных систем, он является одним из редких успешных разработчиков в России в этом направлении. Также обращаю внимание всех участников форума на широкие возможности использования ЗК для измерителей на основе полумостовых датчиков (резисторных, индуктивных, емкостных и т.д.), не требующих никаких модуляторов. Подобные системы для измерения линейных перемещений с точностью 10 нм (!) несколько лет успешно выпускает завод Калибр по патенту вашего покорного слуги. По приватному признанию представителя фирмы NI (ведущего разработчика АЦП в мире), если бы потребители знали о возможностях использования штатных ЗК, то их продажи были бы намного скромней 
|
||
|
Prolabor Пользователь Ранг: 581 |
29.01.2010 // 15:08:07
Всем понятно что битность АЦП - понятие очень относительное, и нельзя сравнивать битность E-24 и битность АЦП звуковой карты. Вопрос в другом. Сколько реально значимых разрядов имеем в случае звуковой карты и в случае выносных блоков разной битности (12,16 и 24 (Е24)). Допустим, возмем диапазон от от -1 до +1 вольта. В каком разряде показаний готовой системы сбора данных будет находиться шум системы? десятые мВ? сотые мВ? тысячные? Это и есть разрядность которая интересует. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
zapisnyh Пользователь Ранг: 7 |
29.01.2010 // 16:44:54
Можете посчитать. Типовое значение собственного шума у 16- бит ЗК составляет - 62 дБ, у 24 -битной Creative до -108 дБ. Но появились и 32- битные ЗК. Если сравнивать лучшие 24- битные дельта-сигма АЦП с 24- битной ЗК, то последняя уступит 2-3 эффективных разряда. Но этот недостаток на практике часто не имеет особого значения. К тому же техника ЗК не стоит на месте. |
||
|
Kalambet Пользователь Ранг: 484 |
29.01.2010 // 20:52:28
Редактировано 1 раз(а) У Е-24 - на +/- 2.5В и 10 Гц СКО собственного шума АЦП - около микровольта. Мы обычно даем гарантию на 20 бит, т.е. динамический диапазон 10^6. При этом есть возможность уменьшить измеряемый диапазон до 16 раз без потери динамического диапазона. У А-24 на 50 Гц - 23 бит, т.е. почти на порядок больше (8*10^6), и коэффициенты усиления до 64. Оба варианта АППАРАТНО усредняют сигнал за период сети (50/60 Гц), отсекая сетевые наводки. |
||
|
Prolabor Пользователь Ранг: 581 |
29.01.2010 // 22:06:06
С E-24 теперь понятно: на диапазоне +/- 2.5 В имеем колебания в микровольт. С звуковой картой совершенно осталось непонятно, предложения посчитать не принимается величины суть разные Какое колебание собственного шума будет при измерении на аналогичном диапазоне (или пусть на +/- 1В) при реальной регистрации именно постоянного напряжения в данном диапазоне (а не исходя из попугаев указанных на коробке звуковой карты). Если же принимать за цифры "Если сравнивать лучшие 24- битные дельта-сигма АЦП с 24- битной ЗК, то последняя уступит 2-3 эффективных разряда" то имеем колебания в десятых долях мВ. А это вроде бы обеспечивают модули типа E-154 (USB, 12 бит, 8 каналов, цена 3936 руб). К которым есть и программа сбора в txt и полный SDK. Так как на самом деле? И какой разряд в измерении напряжения (хроматограммы) "важен" на практике?
|
||
|
Kalambet Пользователь Ранг: 484 |
29.01.2010 // 22:58:27
Редактировано 1 раз(а) 12 разрядов на 2 вольта - это 0.5 милливольта на бит. Если без шума. Лучше, чем лента самописца, но не ахти. 12 разрядов годится если есть автоматическое переключение диапазонов, т.е. динамический диапазон больше 12 бит. Но при заметном усилении начнет проявляться природа этого АЦП, шумы намного больше чем у сигма-дельта. 16 бит интегрирующие годятся для многих старых детекторов, если точно выбран диапазон измерения. Хорошие современные детекторы дают 10^6 и больше, например пламенно-ионизационный в ГХ (старые тоже) или фотометрический в ЖХ. |
||
|
Prolabor Пользователь Ранг: 581 |
29.01.2010 // 23:36:50
Редактировано 1 раз(а) В данном случае хочется сравнить модули типа E-154 c использованием звуковой карты (речь не идет про все хроматографические применения). К тому же замена самописца со стоимостью 400 руб/канал - весьма актуальная задача. И отлично вписывается в данную тему (оцифровка отсканированных хроматограмм). Получить сразу цифровой сигнал (пусть и ограниченной точности) за смешной бюджет - очень заманчиво. Например, несколько старых ГХ стоящих на поточном типовом анализе (в текущий момент регистрируемых самописцем). Как пример - анализ газов на цеолитах с катарометром. Нужна ли там такая уж точность АЦП? Или я неправильно мыслю? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 85
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
