| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
ВЭЖХ >>>
|
 |
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
 09.12.2004 // 17:55:24
Редактировано 1 раз(а) user wiped their message |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Islander VIP Member Ранг: 1065 |
10.12.2004 // 1:22:25
Редактировано 2 раз(а) Очень приятно, что у Германа Геринга есть столь достойные последователи в области научной аргументации. Не припомню, чтобы мы с Вами, Сергей Юрьевич, пили на брудершафт. Разговора не получится, поскольку к этой теме я больше не вернусь. По сути столь эмоционального вопроса - так, как нас учили когда-то на кафедре Высокомолекулярных соединений МГУ. Открываем книжечку: Я. Рабек, Экспериментальные методы в химии полимеров, М., "Мир", 1983, т. 1, стр. 133, раздел 9.1. Измерения вязкости для разбавленных растворов полимеров. Читаем последовательно пять определений: 1. Относительная вязкость: Отношение времени истечения раствора к времени истечения растворителя. 2. Удельная вязкость: Относительная минус единица. 3. Приведенная вязкость: Удельная деленная на концентрацию. 4. Логарифмическая вязкость: Логарифм относительной, деленный на концентрацию 5. Характеристическая вязкость: Приведенная или логарифмическая, экстраполированная к нулевой концентрации. Измеряют визкозиметром Убеллоде несколько концентраций, строят график, смотрят точку пересечения с ординатой (или считают методом наименьших квадратов). В принципе, для целлюлозы есть ГОСТ 25438-82, полагаю, он вряд ли чем принципиально отличается. В той же книжечке чуть дальше приводится уравнение Марка-Хаувинка-Сакурады или, как его еще называют, Марка-Куна-Хаувинка, связывающее характеристическую вязкость со средней молекулярной массой, и следовательно, со степенью полимеризации. Это же уравнение приводится и в диссертации г-на Рикарда Берггрена, на которую я Вам дал ссылку, на странице 25. При этом никаких упоминаний, что для целлюлозы оно не выполняется, в литобзоре нет. Напротив, на той же странице приводится еще одна эмпирическая формула для зависимости степени полимеризации целлюлозы от характеристической вязкости, принадлежащая Эвансу и Уоллису (в медно-этилендиаминовых растворах). Не пашет? Велик, говорите? Преложенная Вашему вниманию диссертация называется: Cellulose degradation in pulp fibers studied as changes in molar mass distributions Основной метод - высокоэффективная эксклюзионная хроматография. Если интерес велик, то что мешает связаться с г-ном Берггреном и подискутировать с ним об отсутствии связи между вязкостью и степенью полимеризации. Работает он шведском Королевском технологическом Институте: KTH - Kungliga Tekniska högskolan [Royal Institute of Technology] SE-100 44 Stockholm, Sweden | Tel 08-790 60 00, +46 8 790 60 00 А мне задумываться на это тему поздно, у меня другие интересы, я хроматографией полимеров много занимался в конце 1980-х, тогда у меня был вискозиметрический детектор и лазерный детектор малоуглового светорассеяния. Теперь я от жизни отстал, так что уж извините за отписку, думал порадовать литературными ссылками, а Вы за пистолет... |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
10.12.2004 // 9:48:54
Сергей Юрьевич! Ну зачем же так резко? Человек вполне обосновано и доказательно привел свое мнение. А у Вас, извините, одни эмоции. Я, например, защищал диссертацию в институте химии древесины в Риге по термическому разложению природных полимеров, в частности целлюлозы и лигнина. И могу утверждать, что знаю об этом процессе немало. В том числе и о зависимости вязкости различных растворов целлюлозы (в частности ксантогенатные и хлоридцинковые) от ММ и влияние ММР на термическую устойчивость. Сам не раз фракционировал по ММ отдельные образцы на ХЖ 1309 с лазерным рефрактометром. Я не вижу ни одного утверждения islandera, с которым был бы смысл спорить. И мне непонятно, что вызывает у Вас такое неприятие и возмущение? 
|
|||||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
20.12.2004 // 16:48:46
Придётся с полной искренностью признать свою неправоту, в т.ч., как держателя эл.адреса. Нужно бы было лучше разобраться в истории вопроса. Приношу искренние извинения вступившим в диалог за недостаточную выдержанность и недостаточную компетентность. Вопрос этот нужно было бы изучать лично и подробнее. Что можно сказать в оправдание. Большинство представителей нашей отраслевой науки в настоящее время использует полученные в своих лабораториях данные по степени полимеризации целлюлозы с растворением (и далее-разночтения,в частности, кодаксен и некоторая иная элементоорганика - пока не разобрался до полного понимания).Всё это - с низкой сходимостью результатов (объект - изоляция в маслонаполненном электрооборудовании, медь как катализатор окислительных процессов, влага и кислород - точечно.Это - не в природе). Но с большой уверенностью. Полагая, что тема практически закрыта (к моему сожалению), персонально приношу извинения и уверения в уважении Дмитрию, Islender, всем,кто отозвался. Да, и,разумеется, на ВЫ. Спасибо, С.Костиков |
|||||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
20.12.2004 // 16:52:00
Леонид пишет: -------------------------------------------------------------------------------- Сергей Костиков пишет: и экстраполировать ее к нулевой концентрации). Ещё немножко отвечу Островитянину. Когда я вижу термин "эктраполяция", я хватаюсь за несуществующий пистолет. КУДА и КАК и ЧТО экстра (или интер) полировать?? Я не хочу быть святее Папы Римского. Покажи,как идёт - тогда поговорим. -------------------------------------------------------------------------------- Сергей Юрьевич! Ну зачем же так резко? Человек вполне обосновано и доказательно привел свое мнение. А у Вас, извините, одни эмоции. Я, например, защищал диссертацию в институте химии древесины в Риге по термическому разложению природных полимеров, в частности целлюлозы и лигнина. И могу утверждать, что знаю об этом процессе немало. В том числе и о зависимости вязкости различных растворов целлюлозы (в частности ксантогенатные и хлоридцинковые) от ММ и влияние ММР на термическую устойчивость. Сам не раз фракционировал по ММ отдельные образцы на ХЖ 1309 с лазерным рефрактометром. Я не вижу ни одного утверждения islandera, с которым был бы смысл спорить. И мне непонятно, что вызывает у Вас такое неприятие и возмущение? -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемый Леонид! К Вам также относятся мои персональные извинения и уверения в искреннем уважении. Благодарю, С.Костиков |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Islander VIP Member Ранг: 1065 |
20.12.2004 // 21:49:45
Уважаемый Сергей Юрьевич, нет проблем, проехали! А насчет моего предложения связаться с г-ном Берггреном подумайте. Полагаю, он именно тот, кто Вам нужен. |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
21.12.2004 // 9:48:01
Сергей Юрьевич! Еще раз внимательно прочитав Ваши несколько эмоциональные и сумбурные (уж извините) посты, я наконец понял против чего Вы бунтуете и что вызывает Ваше негодование. Сейчас попытаюсь методом дедукции сформулировать... Видимо, по долгу службы Вам периодически приходится сталкиваться с людьми, которые для диагностики качества целлюлозной изоляции пытаются применить свои недостаточно воспроизводимые и некачественные методики. Мало того, что уводят таких как Вы практиков в теоретизированные дебри, так еще отвлекают на свои разработки и так немногочисленные средства и финансы. А при этом выхлоп - практически нулевой. Ведь так? Но уверяю Вас, ни я, ни Islander, к таковым исследователям не относимся. И вообще, сейчас работаем совсем в других областях, никик не пересекающихся с Вашей. Но тем не менее, поскольку я несколько маракую в этой теме (термическая устойчивость целлюлозы), готов оказать посильную консультативную помощь и информационную поддержку. А Islander уже предоставил (заметьте - совершенно безвозмездно) достаточно много полезной для Вас информации. |
|||||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
23.12.2004 // 0:50:33
Да,уважаемые коллеги,именно так. Ещё раз прошу прощения за некорректные высказывания - всё равно я отвечаю за все эти слова. Кого надо - накажу, но тут, видите ли,накипело. Я чрезвычайно благодарен Islender и Вам, Леонид, за бесценную и безвозмездную информацию. Но, на самом деле, очень много инфошума по этой тематике, и ведь,правда, люди делают деньги, не отвечая за результат. Ещё раз: целлюлоза в масле в присутствии кислорода, воды и ионов меди - чем не идеальная среда для окислительной деструкции! Но - измеряем (как и европейцы, впрочем) производные фурана - и это логично - а так же растворенные газы (7 шт.) Хотелось бы привязать эти результаты (их много, поверьте) к аппаратному методу, напрмер, к гель-проникающей (далее-варианты наименований) хроматографии. Спасибо за терпимость. Более некоторая юношеская "хамоватость" под этим именем не повторится. Меры приняты, С уважением, С. Костиков |
|||||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
23.12.2004 // 1:13:34
Ну, и, конечно, ISLANDER! Спасибо,коллеги! С Днём Энергетика! |
|||||
|
Лилия Пользователь Ранг: 2 |
 23.12.2004 // 14:59:38
ХИМИКИ-АНАЛИТИКИ! Кто работает на ВЭЖХ "ЦВЕТ-3110" отзавитесь...
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 41
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
