| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Помогите с рецептурой. >>>
|
 |
| Автор | Тема: Помогите с рецептурой. | ||
|
nDrew Пользователь Ранг: 2 |
 08.12.2004 // 7:48:19
Я не имею отношение к химии, поэтому мне очень тяжело разобраться, что такое "phosphate-buffered saline (PBS, 0.1 M, pH 7.2)". Поясните, что это? Я понял, что это хлорид натрия в фосфатном буфере. А как это приготовить? Нужно около литра. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
08.12.2004 // 9:32:32
Редактировано 1 раз(а) Судя по названию, это солевой фосфатный буфер концентрацией 0,1 моль/л (при чем тут хлорид натрия?  ).Для его приготовления берется (судя по рН) дигидрофосфат калия (KH2PO4), в количестве 0,1 моля (если безводный, то - 13,6 г, если двухводный, то - 17,2 г) и растворяется на 1 литр дистиллированной воды. Ну а вообще то такие буферы выпускаются в виде фиксаналов (стеклянная туба с четко отмеренным количеством вещества). Это совершенно не дефицит и стоят они копейки. В коробку с фиксаналами (их там 5-10шт) вложена подробная инструкция по приготовлению буфера. Один фиксанал, как правило, расчитан на приготовление литра раствора. А далее все элементарно. Как в рекламе. Просто добавь воды... 
|
||
|
АнтонА Пользователь Ранг: 211 |
13.12.2004 // 8:43:08
Уважаемый Леонид, позвольте всё-таки добавить, ведь бывает и в мелочах собака зарыта. Правильно приготовленный буфер должен состоять из двух компонентов, поэтому я порекомендовал бы взять одна- и двух замещенные фосфаты, не забывая при этом скольки они водные. Не плохо было бы уточнить какие фосфаты необходимы ― К+ или Nа+. NaCl возможно тоже не просто упоминается, например для создания физиологичности раствора, а возможно и для увеличения ионной силы раствора. И ещё при таком вкусном рН 7,2 без косерванта (азид) не обойтись. По поводу фиксаналов, даже воду дистиллированную не рекомендуют хранить в стекле, поэтому мне кажется всё что хранится в фиксанале при рН≥7 превращается в силикаты. У меня вывод получается такой, если есть оригинальный® раствор, то состав его писать никто не будет, хотя сэкономленные деньги заставляют нас думать и размышлять. PS: Спасибо за совет с гуанидином ― работает! |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
13.12.2004 // 8:57:14
Антон! Совершенно согласен, что состав буфера может сильно варьироваться, в зависимости от целей его использования. Но поскольку нам это не сообщили, я дал совет общего плана, как приготовить простейший вариант буфера, наиболее приемлемый, чтобы осилить нехимику при отсутствии всех необходимых реактивов. А даже простейшие составы производители шифруют, чтобы потянуть денежку с неквалифицированных пользователей за счет продажи готовых композиций. |
||
|
Ed VIP Member Ранг: 3345 |
14.12.2004 // 9:45:17
Редактировано 2 раз(а) Абсолютно верно! Подтверждаю живым примером. Для калибровки кондуктометров фирмы HANNA по инструкции надо воспользоваться стандартным раствором HI 7030 с удельной электропроводностью (УЭП) 12880 мкСм/см. Наши поставщики продают его по цене $23 за флакон 460 мл. Однако если не полениться и заглянуть хотя бы в "Краткий справочник химика", то можно увидеть, что УЭП 0,1н раствора KCl при 25оС равна 0,01288 ом-1 см-1, что равно тем самым 12880 мкСм/см. То есть, если взять ампулу фиксанала KCl, которая стоит отнюдь не $23, и растворить его в 1 л дистиллята, то можно получить целый литр такого калибровочного раствора. Нет, красиво жить, конечно, не запретишь - можно купить и фирменный HI 7030, но зачем? |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
14.12.2004 // 10:05:19
Абсолютно согласен, Эд! Можно привести еще много таких примеров. Да что там далеко ходить - те же ГСО на металлы, многие из которых очень просто и почти бесплатно можно приготовить в лаборатории, имея лишь аналитические весы и мерную посуду. Но есть одно НО. Можно приготовить и ГСО, и буфер к рН-метру, и стандарт для кондуктометра, только не будет главного - бумажки. А если лаборатория аккредитованная или еще, не дай бог, работает в какой нибудь системе GLP, то инспектирующих товарищщей будет трудно убедить, что растворчик, приготовленный в лаборатории, ничуть не хуже покупного. Они просто обяжут Вас приобрести все ГСО и вспомогательные растворы реактивов, да чтобы к ним был паспорт (та самая бумажка), за который, собственно, Вы и платите. Подход то формальный. Лишь бы костюмчик сидел. Какая бы умная и красивая собачка у Вас ни была, на выставку без родословной все равно не пустят. Так и тут... 
|
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Ed VIP Member Ранг: 3345 |
14.12.2004 // 11:46:21
Все так, Леонид! Но есть еще одна "загогулина". У того же стандарта HI 7030 если и есть паспорт, то он на импортном языке, который инспектирующие товарищщи на дух не переносят! Я уже имел непрятности, когда инспекция обнаружила у меня в лаборатории американские мерные колбы и пару немецких цилиндров. Убедить, что они точнее наших не удалось, т.к. лейбла с ГОСТом на них, естественно, не было! |
||
|
bis-snt Пользователь Ранг: 49 |
14.12.2004 // 12:20:16
Редактировано 1 раз(а) проблемма даже шире!!! понятно, что когда от химиков составы прячут и дерут за это деньги - это просто наивность! но вот когда пользуються неграмотностью людей в вопросах химии и также дерут деньги - это НАГЛОСТЬ! я о лекарствах: пример Алмагель. состав: оксид алюминия, оксид магния, вода (ее, как вы понимаете, больше всего), ароматизатор. 50мл. цена: 80руб !!! подобного - море! (примеры конкретные еще есть, вбивать только время жалко!) ну не знает домохозяйка что это стоит 80 коп, а вот желудок болит - и она покупает! как назвать такое отношение производителя к потребителю?!! я еще надеюсь, чтобы этот оксид алюминия был хотя бы в конц азотке растворим, а не глинозем просеяный, который АБСОЛЮТНО инертен к не то что соку желучному, но и к конц солянке!!! возмущению нет предела!... |
||
|
Dmitryus Пользователь Ранг: 417 |
14.12.2004 // 16:04:27
|
||
|
Marat VIP Member Ранг: 1784 |
14.12.2004 // 19:07:11
Ну вот, сейчас такое начнется. Но прежде чем обвинять всех стоит кое о чем задуматься. 1) Мы пытаемся померить на себя чужой костюмчик. Мы приобретаем буржуйские приборы, а потом ругаемся, что они неудобные (я не говорю, что они хуже или лучше). Мы пытаемся применять их методическую документацию, при этом тихо (а кто и громко) матерясь. И т.д. и т.п. Но не кажется ли Вам, что проблема то все же в нас самих. Не готова наша система работать (ведь все буржуйские штучки заточены под их систему). Возьмем конкретный пример: пресловутый раствор за 23$. Я подозреваю, что раствор то стоит от силы центов 20. Но, остальное это страховка и гарантия качества. Производитель утверждает, что если Вы возьмете этот раствор и сделаете все по прописи, то все будет просто замечательно. Кстати, это касается и Альмагеля. А теперь ответьте мне: хоть кто ни будь, когда ни будь, доказал, что приобретенные ГСО некачественные (российские естественно  ). А ведь это бывает сплошь и рядом.Кстати, по поводу продажи стандартов и реактивов. Многие, покупая УФ-ВИД-спектрометры, были очарованы "cocking books", но каково было разочарование на практике. Конечно, ведь надо было купить наборы Merck и одноразовые кюветы. А это стоит таких денег. 2) Надсмотрщики. Полностью согласен со всеми. Это адская смесь, когда тотальная система контроля (Запад) суммируется с тоталитарной системой (мы). Все эти ИСО все же подразумевают, что субстрат (а как назвать тех, кого окучивают) имеет хоть какие-то права. А по поводу бумажки… Ведь это буржуйская потогонная машина. Ну, некогда экспертам разбираться, прав ты или нет. У эксперта же опросный лист, где он ставит галочки. Кстати, в этом опросном листе кроется все различие между Западной и Российской системой. На Западе этот лист стандартный, и кто бы ни пришел проверять подход всегда одинаковый, а если нет, то давайте-ка пройдемте в суд. P.S. Знаете наболело… потому эмоционально и без фактов. |
||
|
Лидия VIP Member Ранг: 436 |
15.12.2004 // 8:44:30
Редактировано 1 раз(а) Вопрос решается очень просто (причем, даже двумя простыми способами) первый: - покупаете некоторое количество наши ГОСТированных колб и прочего мерного безобразия (желательно сразу поверенного на заводе) и ставите его под стекло в лаборатории для проверяющих; второй: - берете свои замечательные импортные колбы, идете в ближайший ЦСМ к поверителям линейно-угловых и просите выдать вам свидетельство о поверке в виде бумажки, а еще лучше клейма, пусть проверяющий удавится  |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 28
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
