Форумы ANCHEM.RU: помогите с расчетом погрешности

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

помогите с расчетом погрешности >>>

Ответов в этой теме: 7

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: помогите с расчетом погрешности

avitera
Пользователь
Ранг: 30

04.02.2009 // 10:55:21

Помогите разобраться с погрешностями. Книжки Дерфеля и Гармаша сильно не помогли. Для экспресс анализа стали использовали портативный РФА анализатор. Прибор за несколько минут делает несколько измерений и выдает по ним среднее и доверит интервал. Все образцы одной плавки, один образец измеряли несколько раз. Внизу приведены только несколько результатов. Надо понять среднее по всей плавке и расходятся ли данные с лабораторией (для первого образца лаборатория дала 8,02, второй-8,06 метод ААС анализ по ГОСТу).
Чтоб понять среднее по плавке можно взять все средние значения и считать доверительный интервал по Стьденту только по средним значениям (7,85 7,3 и пр)? в таком случае при 20 образцах и более за счет уменьшения коэф Стьюдента dX будет меньше 0,15. Но если сам прибор пишет минимум +-0,25 как можно давать цифру с +-0,15.
Из практики понимаю что высокую точность мы реально не получим даже сделав 100 измерений. Как понять сколько необходимо измерений, чтоб получить наиболее точный результат?

№обр Ni Ni +/-
1- 7,85 0,4
1 -7,38 0,32
1- 8,28 0,36
2- 6,98 0,25
2 - 7,34 0,41
2 - 8,01 0,27
3 - 9,28 0,65
3-8,02 0,91

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1330

04.02.2009 // 12:20:06

Редактировано 1 раз(а)

avitera пишет:
Помогите разобраться с погрешностями.

Пользуясь линейкой, сколько бы мы раз не отмеривали, точнее половины деления шкалы мы результат не получим.))
Ошибочность Вашего подхода в том, что рассчитывая доверительный интервал по Стъюденту, начинаете оперировать точными значениями, отбрасывая уже имеющуюся погрешность.

avitera
Пользователь
Ранг: 30

04.02.2009 // 12:46:18

Редактировано 1 раз(а)

Спасибо откликнувшимся!

OldBrave пишет:
рассчитывая доверительный интервал по Стъюденту, начинаете оперировать точными значениями, отбрасывая уже имеющуюся погрешность.

как учитывать имеющуюся погрешность? вычислить из нее среднее, d(dX) и сложить квадраты всех возможных погрешностей?

Mylene
Пользователь
Ранг: 131

04.02.2009 // 13:31:38

РМГ 61-2003. ПОКАЗАТЕЛИ ТОЧНОСТИ, ПРАВИЛЬНОСТИ, ПРЕЦИЗИОННОСТИ МЕТОДИК КОЛИЧЕСТВЕННОГО ХИМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА
А именно: п.8 Метод оценки показателей качества методики анализа с применением методики с известными (оцененными) характеристиками погрешности (методики сравнения).

avitera
Пользователь
Ранг: 30

04.02.2009 // 15:41:51

Mylene пишет:
РМГ 61-2003. п.8 Метод оценки показателей качества методики анализа с применением методики с известными (оцененными) характеристиками погрешности (методики сравнения).

Согласно документу для сравнения двух методов анализа могут использоваться средние значения
"п8.3 Оценка показателя правильности методики анализа Примечание — Если исследуемой методикой анализа и (или) методикой сравнения предусмотрено выполнение параллельных определений для получения результата анализа, то х1 и x2 представляют собой результаты анализа, средние из результатов параллельных определений". С этим вопросов нет.

Моей задачей является дать среднее по всем образцам и доверительный интервал к ней.

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1330

04.02.2009 // 17:23:57

Редактировано 3 раз(а)

avitera пишет:
Спасибо откликнувшимся!
как учитывать имеющуюся погрешность? вычислить из нее среднее, d(dX) и сложить квадраты всех возможных погрешностей?

Мы можем определить средний доверительный интервал (и определить его погрешность) для значений, выдаваемых прибором. Рассчитать, как Вы уже делали, доверительный интервал по Стъюденту, оперируя точными значениями и отбрасывая уже имеющуюся погрешность. При этом можно использовать критерий Кохрена, чтобы отбросить выпадающие значения. Сравнить оба интервала и отбросить наименьший, оставив наиболее широкий, как "включающий" все погрешности, в том числе "выбросы" (прибора).

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ФГУП Институт минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов
Отдел научно-производственных аналитических работ ФГУП ИМГРЭ. Отдел выполняет анализ минерального сырья, грунтов, донных отложений, природной, питьевой и сточной воды, атмосферного воздуха, растений. В лабораториях определяются содержания более чем 50 химических элементов, выполняется силикатный анализ горных пород. Отдел аккредитован в соответствии со стандартом ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006

avitera
Пользователь
Ранг: 30

05.02.2009 // 14:20:02

Редактировано 2 раз(а)

OldBrave пишет:
quote]Мы можем определить средний доверительный интервал (и определить его погрешность) для значений, выдаваемых прибором. Рассчитать, как Вы уже делали, доверительный интервал по Стъюденту, оперируя точными значениями и отбрасывая уже имеющуюся погрешность. При этом можно использовать критерий Кохрена, чтобы отбросить выпадающие значения. Сравнить оба интервала и отбросить наименьший, оставив наиболее широкий, как "включающий" все погрешности, в том числе "выбросы" (прибора).

По приведенным данным промахов нет. (проверяла по Q тесту,тесту Шовене). Правильно ли давать такой результат X=Xср+-(dX+d(dX)) Ni Ni +-
1 7,85 0,4
1 7,38 0,32
1 8,28 0,36
2 6,98 0,25
2 7,34 0,41
2 8,01 0,27
3 9,28 0,65
3 8,02 0,91

среднее 7,893 0,446
S 0,708 0,225
dX 0,591 0,187 (n=8 P=0,95)

x=7.89+-(0,446+0,187)=7.89+-0.63=7.9+-0.6 ?

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1330

06.02.2009 // 9:16:04

avitera пишет:
x=7.89+-(0,446+0,187)=7.89+-0.63=7.9+-0.6 ?

Правильно ли я понял, образцы 1,2,3 представляют три возможно не равные части одного целого? Для дальнейшего общения прошу откликнуться на div{}nmgk.ru


Ответов в этой теме: 7	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты