| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Дискриминация площадей пиков >>>
|
 |
| Автор | Тема: Дискриминация площадей пиков | |||||
|
malakh Пользователь Ранг: 82 |
 05.02.2005 // 7:21:17
В последнее время пришлось столкнуться с проблемой дискриминации площадей пиков высокохлорированных ПХБ, выходящих последними из колонки. При этом площади три-, тетра- и пентабифенилов совпадают (с ошибкой до 3%). В одной из тем Лидия дала ссылку на статью И.Г. Зенкевича "Дискриминация относительных площадей пиков в различных температурных режимах ГХ анализа и критерии ее выявления". Найти на сайте www.lab-press.ru не удалось, по МБА выписать Лабораторный журнал тоже не могу, т.к. не знаю номера и года. Подскажите, что делать, своего опыта не хватает, чтобы решить эту проблему! |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Лидия VIP Member Ранг: 436 |
07.02.2005 // 8:11:58
Статья была опубликована в №1 июль 2002 года. Беда в том, что этот журнал приказал долго жить и сколько номеров и где осталось я сказать не берусь. У меня эта статья есть, правда на бумаге и сканера под рукой нет, но если очень надо могу выслать ее Вам факсом (пишите номер). С уважением, Лидия |
|||||
|
malakh Пользователь Ранг: 82 |
07.02.2005 // 14:10:06
Лидия, номер факса 0692 487907 Это вот черноморский филиал МГУ, что в Севастополе (0692 - код Севастополя). Но я не могу подсказать код Украины из России. Прошу на факсе пометить: в лабораторию хроматографии. Искренний респект за помощь! С уважением. |
|||||
|
albert Пользователь Ранг: 440 |
07.02.2005 // 14:11:14
Можете посмотреть в К.Хайвер (Ред) "Высокоэффективная газовая хроматография", Москва, "Мир", 1993. Глава 3 "Ввод пробы в капиллярную колонку", написанная Патом Сандрой. |
|||||
|
malakh Пользователь Ранг: 82 |
07.02.2005 // 16:45:52
Лидия, огромное спасибо, статья получена. Спешу прочитать. Albert, c главой "Ввод пробы" знакомство уже произошло. С сервисинженером мы нашли оптимальный режим ввода пробы. При доналадке прибора сервисный инженер также столкнулся с проблемой дискриминации дальних пиков. Мы в методе повысили температуру инжектора. Но у него времени было чрезвычайно мало, чтобы убедиться, что проблема решена. А кто может подсказать, как влияет отклик ДЭЗа от количества атомов хлора в молекуле (есть ли количественные закономерности)? |
|||||
|
knoxchem Пользователь Ранг: 515 |
07.02.2005 // 19:34:11
Что такое дискриминация площадей - не знаю. Знаю, что такое дискриминация пробы. Площадь - это то, что регистрирует детектор. Если детектор работает стабильно, то дискриминация площади - дело затруднительное, ну если только провода между детектором и регистратором обрезать. воспроизводимость дальних пиков в ГХ - всегда проблемма. В том числе,потому что размывание зависит от многих гидродинамических факторов. Чем дольше время удерживания, тем сильнее влияние всяких флуктуаций давления, скорости потока, температуры на форму пика. Я в таких случаях перехожу на метод внутреннего стандарта. Ещё не встречался в своей практике с ситуацией, когда бы это не помогло. Можно попробовать повысить температуру детектора. На случай если ваши вещества конденсируются на его стенках. А повышать температуру инжектора до бесконечности, порой, дело опасное - проба вскипает ещё в игле шприца и выбрасывается через зазор между иглой и прокладкой, через шток иглы (жидкостные шприцы не ахти как герметичны по газам); в случае делителя потока - перебрасывется в сбросовый канал, где сопротивление ниже. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
albert Пользователь Ранг: 440 |
07.02.2005 // 20:40:06
Может я чего-нибудь не понимаю, но явление "дискриминация пробы по температуре кипения" относится исключительно к проблемам, связанным с вводом пробы. Существо вопроса очень хорошо и доступно рассмотрено в указанной мной книжке (и не только в ней). Все остальное, конечно же, имеет право на существование, но не под этим названием. |
|||||
|
malakh Пользователь Ранг: 82 |
08.02.2005 // 10:00:24
Термин Дискриминация, по-видимому, и в выше обозначенной статье Зенкевича и в устных высказываниях хроматографистов, используется в отношении площадей пиков, в том числе относительных в методе внутреннего стандарта или нормализации, как установление различий. Да, мы тоже столкнулись с тем, что высокая температура инжектора - это не панацея от этой проблемы, остановились на золотой середине - 280 грд. Для хлорпестицидов и ПХБ трудно придумать внутренний стандарт, ведь он должен выходить одним из последних пиков, не так ли? А ПХБ такие разные и выходят на ЭЗД очень долго. |
|||||
|
albert Пользователь Ранг: 440 |
10.02.2005 // 12:33:44
Температура испарителя - далеко не единственный и не самый существенный параметр оптимизации ввода пробы (ввод пробы с горячей иглой или холодной, быстрый или медленный, "сэнвич", "сэндвич" с растворителем сверху, растворитель пробы, скорость газа-носителя, в случае splitless - время открытия клапана на продувку испарителя, объем и скорость ввода пробы, тип испарителя, и т.д. и т.п. Вы бы все же прочли ту саму книжку, прежде чем дальше обсуждать дискриминацию пробы и способы борьбы с этим явлением. Книга вполне доступна - я же не отсылаю Вас к первоисточникам типа работ Гроба-ст. и Гроба-мл. Ну а сервис-инженеры, знаете ли, разные встречаются. Если проба нормально и адекватно перенесена в колонку, все остальные явления (типа изменения линейной и объемной скоростей газа-носителя при программировании температуры) - явления второго порядка и существенно на искажение соотношения площадей влиять не должны. Лично я не думаю, что внутренний стандарт обязательно должен элюироваться в конце разделения. Если у Вас сложная смесь и Вы боитесь дискриминации, то по-хорошему надо использовать несколько внутренних стандартов. Но, на самом деле, дискриминация пробы не так страшна, если она воспроизводима. Например, когда-то для анализа 17-ти компонентов ХОП я подобрал совершенно замечательный внутренний стандарт - триклозан (антибактериальный компонент, который добавляют в зубную пасту, крема и мази, до безобразия похожий по структуре и свойствам на в-ва ряда ДДТ), элюирующийся где-то недалеко от 4,4'-ДДД, не помню точно. Не было проблем ни с рано элюирующимися в-вами типа альфа-ГХЦГ, ни с тяжелокипящими типа метоксихлора и кельтана. С ПХБ не сталкивался. |
|||||
|
albert Пользователь Ранг: 440 |
10.02.2005 // 14:34:18
Еще несколько важных параметров: тип вставки (лайнера) в испаритель, вставка с наполнителем или без, тип наполнителя, расстояние от феруллы до конца колонки, глубина погружения иглы в испаритель. Испаритель чистый или нет, минимизирован ли контакт испаренной пробы с металлом (критично для ДДТ). Если подумать, вспомню еще десяток возможных причин Ваших drawback'ов. |
|||||
|
malakh Пользователь Ранг: 82 |
10.02.2005 // 16:16:22
To albert Хорошо, ухожу читать главу Сандры и дальше не буду обсуждать тему дискриминации пиков. Вопрос на посошок можно? Почему для ДДТ критичен контакт с металлом? И как понять, минимизирован ли он ? |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
