| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
идентификация по запаху >>>
|
 |
| Автор | Тема: идентификация по запаху | |||||
|
Boralex Пользователь Ранг: 308 |
 05.11.2009 // 21:41:46
Добрый день Вопрос: какое вещество может пахнуть копчеными сосисками? Не хлорфенол. Встречал ли кто-нибудь что-то типа библиотеки: вещество- запах. История: Имеется пищевой продукт. Естественное брожение, никаких концентратов. Никаких искусственных добавок. Получаем безалкогольный вариант: отгоняем ароматы, затем этанол, ароматы возвращаем. На выходе иногда получаем продукт с запахом копченых сосисок. Непонятно, что и откуда. Пытались заколоть на МС через парофазник - только этанол, ацетальдегид, изоамиловый спирт. Диапазон масс - 33-350. Квадруполь, колонка - СP-Wax, 30м. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
kot Пользователь Ранг: 2052 |
06.11.2009 // 14:38:52
ИМХО на 90% так должен пахнуть замещенный фенол-крезол (почему именно хлор фенол не понял). Причем может быть их сразу несколько. В части источников. Если они у вас не образуются при брожении в "пахнущих количествах" то насколько помниться при брожении даже пива "антоцианидинов и К" образуется прилично (а уж если вино бродит тем более). В каких условиях из них образуется «вонючий фенол» вопрос к вам у меня из моих знаний органики осталась только название специализации в дипломе  . Если у ж точно хотите разобраться соорудите «установочку» из колбы+холодильник+ловушка (лучше парочку). Через все гоним чистейший азот. Метод не нов. Помниться раньше так ловили «запахи». Содержимое ловушек на ГХ-МС.(колонка например DB-5)Кстати с праздником, в революционный праздник встретим водкой (без пива и К)?  |
|||||
|
Викторин Пользователь Ранг: 2720 |
06.11.2009 // 17:25:54
Редактировано 1 раз(а) Спасибо за поздравления. Нам сегодня по 300 руб в честь праздника выдали- мелочь и флуд конечно- но приятно |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
06.11.2009 // 17:58:21
Тоже присоединяюсь к поздравлениям. Праздник старый, не всеми сейчас почитаемый, но тем не менее... Что касается темы. По запаху проводить идентификацию в принципе можно, но для этого нужно иметь нюх (а он, как и музыкальный слух, есть не у всех людей) и хорошую память на запахи. Да и в этом случае смеси веществ оценить и разложить на составляющие будет весьма затруднительно. Запах кофе, без ньюансов, определяет 5-8 веществ, с ньюансами - более 2000. Запах копченостей определяют продукты пиролиза древесины, вернее основной ее составляющей - лигнина. Это большей частью фенолы, полифенолы и их эфиры. В частности, запах копченых сосисок определяет достаточно много веществ, но для непритязательного нюха будет достаточно метилрезорцина, гваякола, оксиметифурфурола и кумарана, чтобы обозначить близкое подобие. Еще один момент. Наш нос - не ДИП. И к разным веществам чувствительность у него может отличаться в миллионы раз. В частности, меркаптаны и амины перебьют запах любых соединений, будучи в смеси в ничтожных концентрациях. Так что источник запаха не ищите среди макрокомпонентов. Это может быть комплекс веществ, находящихся в смеси на уровне десяти- и стотысячных долей процента. А учитывая, что это смесь микробиологического происхождения с кучей компонентов, найти искомые (отвечающие за запах) будет очень не просто даже методами хромато-масс-спектрометрии. |
|||||
|
Boralex Пользователь Ранг: 308 |
06.11.2009 // 17:59:52
(почему именно хлор фенол не понял) Ну, пиво ведь тоже не только носом дегустируют, но и приборами , к сожалению - не у меня. Основные фенольные ароматы в пиве - хлорфеонол (кому-то пахнет дымом, кому-то медицинским атнисептиком), винилгваякол (чисто копченый запах). Но это не они - не тот оттенок, благо есть с чем сравнить. Почему именно 5МС? А wax почему не пойдет? Можно по подробнее про установку- не очень понял что к чему? или ссылку в нете? Заранее спасибо |
|||||
|
Boralex Пользователь Ранг: 308 |
06.11.2009 // 18:14:42
Добрый день еще раз. Спасибо за ответы. У меня то пиролиза древесины нет, просто пахнет похоже. Нагрев в процессе - не более 45 градусов. Запах появляется после добавления отогнанных ранее эфиров. В пиве обычном (нет процесса деалколизации) - ничего подобного (запах) нет. Меркаптанов там нет, серные запахи не так пахнут. Мне ведь не нюансы нужны, т.к. это не минорный запах, а иногда довольно сильный. А чувствительность носа мы тренируем. Межлабораторные сличения есть не только у химиков, но и у дегустаторов. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
06.11.2009 // 19:33:28
Поймите меня правильно, наконец! Я не говорю, что Вы делали пиролиз, но так таки некоторые вещества, присущие пиролизу могут появиться и в результате брожения. Про сернистые вещества я говорил тоже отвлеченно от Вашей проблемы. В качестве аналогии и примера сильного источника запаха при мизерной его концентрации. То, что может быть (конгруэнтно/аналогично) и в вашем случае. Сложно общаться, когда тебя понимают так буквально...  
|
|||||
|
Boralex Пользователь Ранг: 308 |
06.11.2009 // 20:49:39
Добрый день Да понял я, понял. Про пиролиз написал потому, что это сразу отбрасывает часть веществ, происходящих из лигнина. Полифенолы в пиве, конечно, есть но не те. ...В качестве аналогии и примера сильного источника запаха при мизерной его концентрации... Так ведь я потому на МС и заколол! ПИД ничего не увидел. ...но так таки некоторые вещества, присущие пиролизу могут появиться и в результате брожения.... В том то и дело, что Вы не понимаете. В обычном пиве (которое и есть результат брожения) данного аромата НЕТ. Далее из обычного (без запаха) делают безалкогольное. Стадия 1 - отгон эфиров. В отгоне 1 данного аромата нет. В продукте 1 - тоже нет. Стадия 2 - отгон спирта. В продукте 2 данного аромата нет. В отгоне 2 - тоже нет. Стадия 3- к продукту 2 прибавляют отгон 1. И вот тут приходит он, запах сосисок. Т.е. похоже, что идет какая-то реакция. Но температуры комнатные, все под вакуумом, никаких добавок, которые могли бы катализировать. Если идет реакция, то почему не идет в обычном пиве? Короче вопросов много. Спасибо, пару веществ Вы подкинули, попробуем порыть в этом направлении. Жаль, что Вы вспылили... |
|||||
|
Викторин Пользователь Ранг: 2720 |
06.11.2009 // 22:47:28
Редактировано 1 раз(а) Вот интересна сама предыстория вопроса? Если искусственно остановить процесс брожения, то мы получаем пиво с полным букетом ароматов но с содержанием спирта в районе одного процента. Вы идёте другим путём- дображиваете по максимуму и получаете отогнанный спирт или пивную основу и безалкогольное пиво. Но одно большое но!!! Экологически чистое уже смешно недоброженное пиво имеет маленький спрос. Но полная бодяга со вкусом пива будет иметь спрос? Разок получили переброженный квас(но на пивных дрожжах)- алкоголь 3.5 а вкус кваса- напиток незарегистрированный был 3 года назад- но действие очень интересное и патента нет)
|
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
06.11.2009 // 23:10:06
Редактировано 1 раз(а) Леонид> Тоже присоединяюсь к поздравлениям. Праздник старый, не всеми сейчас почитаемый, но тем не менее... ... и роюсь в днях - ярчайший где, я вспоминаю одно и то же... Леонид> По запаху проводить идентификацию в принципе можно, но для этого нужно иметь нюх (а он, как и музыкальный слух, есть не у всех людей) и хорошую память на запахи. Да и в этом случае смеси веществ оценить и разложить на составляющие будет весьма затруднительно. // Методы-спутники в газовой хроматографии. M., Mir, 1972, с. 390, IV.A. Использование органов чувств человека в качестве ГХ-детектора. Учитывая, что оригинал (Ancillary Techniques of Gas Chromatography. Edited by Leslie S. Ettre and William H. McFadden) - с 1969 года, можно себе представить, сколько получают (получали) парфюмеры в Америке
|
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2052 |
07.11.2009 // 11:01:20
(почему именно хлор фенол не понял) Ну, пиво ведь тоже не только носом дегустируют, но и приборами , к сожалению - не у меня. Основные фенольные ароматы в пиве - хлорфеонол (кому-то пахнет дымом, кому-то медицинским атнисептиком), винилгваякол (чисто копченый запах). Но это не они - не тот оттенок, благо есть с чем сравнить. Почему именно 5МС? А wax почему не пойдет? Можно по подробнее про установку- не очень понял что к чему? или ссылку в нете? Заранее спасибо Я вообщем не мастер гуглить . Вот например что первое попалось боле\мене близко по теме (запрос = фенолы+ароматизаторы+колбаса) ЗЫ Оказывается метод называется NPSD. ЗЫЫ Порадовало наличие нетрадиционого раздела "Cooking" Удачи |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 10 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
