Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

GC-8APF Shimadzu: датчик температуры, инструкция >>>

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


матрешка
Пользователь
Ранг: 13


15.02.2010 // 12:23:34     
Уважаемый Пал. Палыч!
Простите, что снова обращаюсь к Вам, может быть, для Вас и незначащими вопросами, но больше мне не с кем посоветоваться. Оказывается, проблемы еще только начались.
Перешла работать от масла к экстрактам, пыталась добиться снижения огромного дрейфа ацетона, путем снижения величины пробы, изменяла температурный и временной режимы анализа, но увы…. Пришла к выводу, что здесь причины в чем-то другом, как Вы правильно обращали мое внимание на детекторные газы, скорее всего в их соотношении или в самой колонке.
Не подскажете ли Вы мне, как правильно установить соотношение давлений Н2, N2, Air, не имея соответствующих приборов. Или в моем случае только путем подбора на ощупь? Пыталась разобраться с графиками инструкции, но успеха не достигла.
Перед тем, как я начала работать с хроматографом, на датчиках давления были следующие показания:
PRIMARY – 4; Garrier Gas 1 ~ 1,8 в начале анализа, т.е. при 700, ~ 2,0 в конце (при 1800); на датчике Н2 - 0,5; воздуха – 0,25.
Было ли так в начале (при установке и настройке) или же менялось предыдущим оператором - неизвестно. Меня насторожило то, что на самых первых хроматограммах (они сохранены в компе) показание оси напряжения в мв. изначально нулевая линия выходила при ~ 16-17 мв, после выхода пика растворителя (ацетон) она несколько поднималась до ~ 24-25 мв. Когда я начала работать, показания были совсем другие. Нулевая линия выходила уже при ~ 60 мв. и поднималась (после выхода ацетона) до ~ 70-80 мв. Поэкспериментировав с давлением газов (снизила давление Н2 до 0,25), напряжение упало, показания при выходе нул. линии снизилось ~ до 19 мв. Хроматограмма не претерпела особых изменений при const.температурного и временного режима анализа, но времена удерживания компонентов совпали с изначально настроенными в таблице компонентов, что навело меня на мысль об изменении режимов газов предыдущим оператором. Теряюсь, как же выйти из положения – правильно отрегулировать соотношения газов, не имея соответствующих приборов? И в этом ли причина? Оказывается, как выяснилось теперь, сама колонка переставлялась внутри термостата, т.е. менялись местами концы входа и выхода (взаимозаменялись), теперь, как я понимаю (по шимадзевской инструкции этого категорично делать нельзя), нужно ее реанимировать, т.е. укоротить конец соединения с инжектором. В общем, загадок полна сума, и какую в первую очередь пытаться разгадывать? Не знаю. Посоветуйте что-либо. С уважением В.В.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
varban
VIP Member
Ранг: 8699


15.02.2010 // 14:48:14     
Матрешка, спросите у мамы есть ли под рукой "Высокоэффективная газовая хроматография" под ред. Хайвера, и если нет, распечатайте ей chromatography.by.ru/book/haiver.pdf
Взял отсюда: chromatography.by.ru/lecture/book.html , там есть и другие книжки.

Изменение расхода воздуха и водорода приводит к изменению чувствительности пламенно-ионизационного детектора. В случае капиллярной колонки драматически влияет и расход газа для поддува в детектор. А если хроматограф изначально для насадочных колонок, с большими объемами коммуникаций, то и пики могут исчезнуть при определенных условий.
Пал Палыч
Пользователь
Ранг: 184


15.02.2010 // 16:55:18     

матрешка пишет:
Теперь (пока у нас одна колонка, а работать-то надо) у меня возникла одна “крамольная” мысль. У эфирного масла кориандра основным наиболее постоянным компонентом является линалоол и, по данным ученых, его содержание в эфирном масле хорошо коррелирует с содержанием самого масла. И по хроматограммам он неплохо идет, расхождения во второй цифре после запятой. Как Вы думаете, есть ли смысл использовать его концентрацию (не площадь пика) как аргумент для соотношения с содержанием эфирного масла в экстракте? Я, конечно, понимаю некоторую абсурдность своих мыслей: ведь в большом спектре образцов этот показатель также будет варьировать, но, учитывая его тесную корреляцию с содержанием эфирного масла (гораздо большую, чем ∑S общей всех пиков), может это нас несколько выручит. Это пока что только мои “умоброжения”.

Я не совсем понял Вашу мысль: как Вы собираетесь определять его концентрацию в масле ("не площадь пика"), не зная количества самого масла? Более того, последнее Вы с помощью этой замысловатой процедуры ещё и собираетесь определить. Может Вы всё-таки хотели по площади пика этого вещества определять концентрацию масла в образце?


матрешка пишет:
Теперь другой вопрос. Не могли бы Вы более подробно описать “одесский ” вариант конфигурации хроматографа, режимы его работы с эфирными маслами? Буду очень благодарна.
С уважением В.В.


К сожалению, я что-то не нашёл никакой информации у себя на компьютере, кроме одной странной хроматограммы в GC Solution. Из неё следует, что работали при Тинж=250С, Тдет=260С (оба) и Ткол=245С (изотерма). Газ-носитель - гелий, 200кПа. Но я помню, они вроде работали с программированием температуры. Что касается конфигурации, то, как я говорил, это: Shimadzu GC-2010A с SPL-2010 и двумя FID-2010. Колонки AT-1 и AT-1000 одинаковых размеров 30м х 0.25мм х 0.25мкм. Предколонка с расщепителем пр-ва SGE p/n 123632. Родной шимадзевский ни к чёрту не годится, я его и заменял. Может, этим летом побываю там ещё раз, тогда возьму у них условия методов.
Пал Палыч
Пользователь
Ранг: 184


15.02.2010 // 17:24:12     
Редактировано 2 раз(а)


матрешка пишет:
Уважаемый Пал. Палыч!
Простите, что снова обращаюсь к Вам, может быть, для Вас и незначащими вопросами, но больше мне не с кем посоветоваться. Оказывается, проблемы еще только начались.
Перешла работать от масла к экстрактам, пыталась добиться снижения огромного дрейфа ацетона, путем снижения величины пробы, изменяла температурный и временной режимы анализа, но увы…. Пришла к выводу, что здесь причины в чем-то другом, как Вы правильно обращали мое внимание на детекторные газы, скорее всего в их соотношении или в самой колонке.
Не подскажете ли Вы мне, как правильно установить соотношение давлений Н2, N2, Air, не имея соответствующих приборов. Или в моем случае только путем подбора на ощупь? Пыталась разобраться с графиками инструкции, но успеха не достигла.
Перед тем, как я начала работать с хроматографом, на датчиках давления были следующие показания:
PRIMARY – 4; Garrier Gas 1 ~ 1,8 в начале анализа, т.е. при 700, ~ 2,0 в конце (при 1800); на датчике Н2 - 0,5; воздуха – 0,25.
Было ли так в начале (при установке и настройке) или же менялось предыдущим оператором - неизвестно. Меня насторожило то, что на самых первых хроматограммах (они сохранены в компе) показание оси напряжения в мв. изначально нулевая линия выходила при ~ 16-17 мв, после выхода пика растворителя (ацетон) она несколько поднималась до ~ 24-25 мв. Когда я начала работать, показания были совсем другие. Нулевая линия выходила уже при ~ 60 мв. и поднималась (после выхода ацетона) до ~ 70-80 мв. Поэкспериментировав с давлением газов (снизила давление Н2 до 0,25), напряжение упало, показания при выходе нул. линии снизилось ~ до 19 мв. Хроматограмма не претерпела особых изменений при const.температурного и временного режима анализа, но времена удерживания компонентов совпали с изначально настроенными в таблице компонентов, что навело меня на мысль об изменении режимов газов предыдущим оператором. Теряюсь, как же выйти из положения – правильно отрегулировать соотношения газов, не имея соответствующих приборов? И в этом ли причина? Оказывается, как выяснилось теперь, сама колонка переставлялась внутри термостата, т.е. менялись местами концы входа и выхода (взаимозаменялись), теперь, как я понимаю (по шимадзевской инструкции этого категорично делать нельзя), нужно ее реанимировать, т.е. укоротить конец соединения с инжектором. В общем, загадок полна сума, и какую в первую очередь пытаться разгадывать? Не знаю. Посоветуйте что-либо. С уважением В.В.

Уважаемая В.В.!
Экспериментировать с расходами детекторных газов не нужно. Эти расходы определены конструкцией детектора и независимо от методов имеют одни и те же значения. Кстати, близкие практически у всех хроматографов разных производителей. Шимадзу традиционно использует для детекторных газов схему регулировки по давлению. В линию вставлено пневмосопротивление и расход газа на выходе находится в прямой зависимости (но не линейной) от давления на входе. У Шимадзу пневмосопротивления для водорода и для воздуха подобраны таким образом, что оптимальные расходы в обоих случаях достигаются при одинаковых давлениях на манометрах 50кПа (или 0.5 бар). Их и нужно выставить на приборе. FYI: Вообще, существует правило, по которому соотношение водород-воздух должно быть 1 : 10.
Давление на колонке меняется, т.к. у Вас установлен совершенно не пригодный для капиллярных колонок mass flow controller. В Вашей ситуации я бы порекомендовал выкрутить его на максимум (в направлении стрелки INC) и регулировать давление регулятором PRIMARY. Какое точно - зависит от параметров Вашей колонки. Таким корявым способом этот девайс с капиллярной колонкой будет работать гораздо лучше.
Кстати, Varban натолкнул на мысль, а как у Вас поддув в детектор организован, что-то Вы нигде об этом не упоминали?
матрешка
Пользователь
Ранг: 13


21.02.2010 // 12:09:50     
Уважаемый Пал Палыч!
Большое Вам спасибо за советы, они мне очень пригодились.
С давлением, вернее, с соотношением газов немного “врубилась.” Мой “эксперимент” с детекторными газами заключался в том, что я установила одинаковое соотношение Н2 и Air (изначально было: Н2 – 0,5 и Air – 0,25,) У меня почему-то лучше получается при Н2 – 0,25 и Air – 0,25, не знаю, правильно ли?). Primary оставила 4; G.G. закрутила к INC до отказа, по Вашему совету. При попытках снижения давления азота - не успевает выходить последний компонент (t программа 65-150, 100 С/мин, 10 мин, INI/DET- 250). Сама хроматограмма уже неплохая, все компоненты раздельные и относительные величины вроде бы неплохо, но теперь у меня еще одна головная боль: слишком большой дрейф растворителя (ацетона), перешла на пробу в 1 мкл. думала, что поможет, но увы… У меня есть подозрения в не совсем правильном подсоединении колонки к инжектору (шимадзеаский адаптер). По переводу (с “шимадзевской картинки” к колонке) и по другим источникам - устанавливать необходимо, руководствуясь инструкцией к колонке, но увы… у меня её нет (колонка USA Zebron – 1В). На сколько выдвинуть капилляр колонки из адаптера (и надо ли ?), (соответственно и глубина погружения иглы при вводе) – не.знаю, переставляли мастера после ремонта детектора тоже не сведущие в этом вопросе. Посоветуйте, пожалуйста, как практически выйти из положения? То же самое и по подсоединению к детекторному гнезду. Возможно, Вам покажутся мои вопросы смешными, но когда один на один с прибором и без какой-либо документации на него (не считая самостоятельного перевода шимадзевской инструкции, в которой тоже маловато информации по практическим вопросам) проблемы возникают одна за другой.

С уважением В.В.

Пал Палыч, мама еще прислала в этом сообщении схему и табличку, не знаю как её сюда добавить. Может Вам на почту прислать?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
матрешка
Пользователь
Ранг: 13


21.02.2010 // 12:10:56     
Уважаемый Varban!
Моя “Матрешка” переслала по Вашему совету Хайвера, большое спасибо. У меня такой и близко не было. Вот теперь изучаю.
С уважением В.В.
Пал Палыч
Пользователь
Ранг: 184


21.02.2010 // 16:14:19     

матрешка пишет:
Мой “эксперимент” с детекторными газами заключался в том, что я установила одинаковое соотношение Н2 и Air (изначально было: Н2 – 0,5 и Air – 0,25,) У меня почему-то лучше получается при Н2 – 0,25 и Air – 0,25, не знаю, правильно ли?).


Вы меня не слушаете: я же Вам написал, что никаких экспериментов с детекторными газами делать не нужно, выставить на обоих манометрах (водород и воздух) по 0.5 и забыть. Наклеить крест-накрест лейкопластырь и написать "Не трогать!!!". Правда, это справедливо только для исправной системы, если в процессе ремонта(ов) "мастера" повредили пневмосопротивления (согнули, обломали, выкинули за ненадобностью и т.п.), то одному Богу известно, какие давления нужно выставлять. Желательно рассоединить обе линии подводки газов к детектору и проверить расходы с помощью расходомера (напр. пенного). При указанных давлениях расход водорода должен быть около 50мл/мин, а воздуха - около 500.


матрешка пишет:
Primary оставила 4; G.G. закрутила к INC до отказа, по Вашему совету. При попытках снижения давления азота - не успевает выходить последний компонент (t программа 65-150, 100 С/мин, 10 мин, INI/DET- 250).


Тут что-то не сходится, или Вы не то покрутили, или не то написали. После того, как Вы выкрутили на максимум регулятор расхода, у Вас давление на входе в колонку должно было вырасти до уровня Primary - 4 бара. После этого Вы уже регулятором давления Primary должны были вернуть его к прежнему уровню - 1.8 бара, или чуть более высокому. Если этого не произошло, то или что-то с регулятором расхода, или просто Вы ошиблись.



матрешка пишет:
У меня есть подозрения в не совсем правильном подсоединении колонки к инжектору (шимадзеаский адаптер). По переводу (с “шимадзевской картинки” к колонке) и по другим источникам - устанавливать необходимо, руководствуясь инструкцией к колонке, но увы… у меня её нет (колонка USA Zebron – 1В). На сколько выдвинуть капилляр колонки из адаптера (и надо ли ?), (соответственно и глубина погружения иглы при вводе) – не знаю, переставляли мастера после ремонта детектора тоже не сведущие в этом вопросе. Посоветуйте, пожалуйста, как практически выйти из положения? То же самое и по подсоединению к детекторному гнезду.


А я Вас уже несколько раз спрашивал об этом. Проблемы с хвостом пика растворителя вполне могут быть вызваны неправильным положением колонки. Как я уже говорил, по идее, у Вас капиллярная колонка должна быть подсоединена с помощью шимадзевского набора CLH-800. Поройтесь в документации, возможно, есть какая-нибудь бумажка. Если да, тогда я смогу что-то подсказать с глубиной установки колонки. Если это что-то самодельное, тогда сложнее. В инструкции на колонку такой информации в принципе быть не может, только инструкциях на "железо". А что за мастера по ремонту детектора, "несведущие в этом вопросе"? Вы уверены, что его починили?


матрешка пишет:
Пал Палыч, мама еще прислала в этом сообщении схему и табличку, не знаю как её сюда добавить. Может Вам на почту прислать?

Как это сделать смотрите вверху, в разделе "Помощь", подраздел "Как я могу вставить рисунок?". Лучше всё-таки выложить на форум, я тут не один такой умный, может ещё кто-то чего подскажет...
матрешка
Пользователь
Ранг: 13


21.02.2010 // 16:32:03     
Что-то у меня никак не получается с рисунком и табличкой... Может все-таки на почту? А Вы если посчитаете нужным сюда выложите? Прошу не счесть за наглость, у меня правда не получается...
Пал Палыч
Пользователь
Ранг: 184


21.02.2010 // 16:48:27     

матрешка пишет:
Что-то у меня никак не получается с рисунком и табличкой... Может все-таки на почту? А Вы если посчитаете нужным сюда выложите? Прошу не счесть за наглость, у меня правда не получается...

Хорошо, пишите сюда: labitex(a)gmail.com
Prolabor
Пользователь
Ранг: 581


21.02.2010 // 17:05:28     

матрешка пишет:
Что-то у меня никак не получается с рисунком и табличкой... Может все-таки на почту? А Вы если посчитаете нужным сюда выложите? Прошу не счесть за наглость, у меня правда не получается...

anchem.ru/forum/help.html#images

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты