Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Методы доказательства хелатных форм металлов >>>

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Методы доказательства хелатных форм металлов
Garry
VIP Member
Ранг: 1075

02.09.2010 // 13:45:09     
Уважаемые коллеги, не подскажите ли, какими методами (можно самыми сложными ) можно доказать наличие хелатных форм микроэлементов в удобрениях?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3255


02.09.2010 // 13:59:50     
Круто.
Вообще хелатных? Тогда вряд ли...
Если лиганд есть и есть его спектры (ИК, ЯМР) и есть спектры выделенного комплекса, то можно предположить по каким группам координируется.
Если в удобрении, то, вероятно, интересует закомплексованность микроэлемента и неважно строение комплекса (главное, устойчив), то можно и индикатор какой-нить подобрать, с соответствующим рТ.
virtu
VIP Member
Ранг: 2120


02.09.2010 // 14:20:00     
СФЭ (CO2 и т.д.)

ВЭЖХ-ИСП-МС
ВЭЖХ-API-МС/ИСП-МС
ГХ-МС/ИСП-МС

З.Ы.: Первое, что пришло в голову...
Garry
VIP Member
Ранг: 1075


02.09.2010 // 14:28:32     
Редактировано 1 раз(а)


virtu пишет:
СФЭ (CO2 и т.д.)

ВЭЖХ-ИСП-МС
ВЭЖХ-API-МС/ИСП-МС
ГХ-МС/ИСП-МС

З.Ы.: Первое, что пришло в голову...

Это немного не то. Мне не разделить хелатные комплексы нужно, а тривиально поставить на место, желающих повесить "лапшу" на уши моему шефу о чудодейственных микроудобрениях на основе "особых" хелатных комлексов, обладающих сумасшедшим стимулирующим действием на растения. Уф-ф, почти процитировал. Так вот, мы хотим корректно попросить предоставить результаты исследований, доказывающие оный процесс стимулирования и прочей лабуды с научной точки представления.
Garry
VIP Member
Ранг: 1075


02.09.2010 // 14:30:25     

Апраксин пишет:
Круто.
Вообще хелатных? Тогда вряд ли...
Если лиганд есть и есть его спектры (ИК, ЯМР) и есть спектры выделенного комплекса, то можно предположить по каким группам координируется.
Если в удобрении, то, вероятно, интересует закомплексованность микроэлемента и неважно строение комплекса (главное, устойчив), то можно и индикатор какой-нить подобрать, с соответствующим рТ.

Спасибо за наводку, коллега!
Доктор
VIP Member
Ранг: 2285


02.09.2010 // 14:45:28     
По-моему, вопрос сформулирован нечетко. Фактически, заданы 2 вопроса: 1) наличие бешеного стимулирования хелатами; 2) наличие оных в удобрении. Да, можно что-то досыпать и найти соответствующими методами (ИК-УФ должно хватить, ежели не супер-микроколичества – типа, гомеопатический эффект). Но как можно доказать, что эффекта нет? Посадить 2 репки – в горшок с удобрением с хелатами и без (3 – без удобрений вообще)?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Электрохимический датчик для определения токсичных элементов «Модуль ЕМ-04» Электрохимический датчик для определения токсичных элементов «Модуль ЕМ-04»
«Модуль ЕМ-04» - электрохимический датчик для определения токсичных элементов в питьевой, природной и сточных водах, в пищевых продуктах и различных материалах.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3255


02.09.2010 // 14:50:48     
Да вроде бы вопрос один, Доктор.
Как доказать наличие (скорее, отсутствие) хелатов.
Вопрос о их свойствах, предположительно, отвалится сам собой т.к. срежутся на первом.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3255


02.09.2010 // 15:02:48     

Garry пишет:
Это немного не то. Мне не разделить хелатные комплексы нужно, а тривиально поставить на место, желающих повесить "лапшу" на уши моему шефу о чудодейственных микроудобрениях на основе "особых" хелатных комлексов, обладающих сумасшедшим стимулирующим действием на растения. Уф-ф, почти процитировал. Так вот, мы хотим корректно попросить предоставить результаты исследований, доказывающие оный процесс стимулирования и прочей лабуды с научной точки представления.
Может, достаточно попросить назвать лиганд-металл-комплекс и представить доказательство того, что данный комплекс имеет хелатное строение (анализ, ссылка на лит источник и пр.)?
предполагаю, что будет отказано по причине коммерческой тайны.
А без этого доказывать "хелатный" или нет, вообще бессмысленно.
Сажать репку - слишком глобально, труднопроверяемо и неинформативно. Неизвестно от чего она ввысь рванула: от комплекса или от мочевины...
Нее....
чо-т всё лишнее...
стребуйте результаты анализа, да и всё.
наверняка их нет, или липовые.
Та развесистая лапша предназначена, поди, для банального зомбирования наукообразием. С равным успехом "хелатные" можно заменить на "клатратные, кластерные, сандвичевые и пр."
Garry
VIP Member
Ранг: 1075


02.09.2010 // 15:04:33     

Доктор пишет:
По-моему, вопрос сформулирован нечетко. Фактически, заданы 2 вопроса: 1) наличие бешеного стимулирования хелатами; 2) наличие оных в удобрении. Да, можно что-то досыпать и найти соответствующими методами (ИК-УФ должно хватить, ежели не супер-микроколичества – типа, гомеопатический эффект). Но как можно доказать, что эффекта нет? Посадить 2 репки – в горшок с удобрением с хелатами и без (3 – без удобрений вообще)?

Возможно, я как-то мутно излагаю.... Но, факт остается фактом. Объясняю ситуацию : к шефу приходят два "бизнесмена" и пытаются "впарить" "чудо-удобрение", которого нужно всего-то 10 л на гектар разбрызгать, чтобы растения " посходили с ума" и выдали такой бешенный урожай, что любой фермер или латифундист схватился бы за голову от того, что он ни сном-ни духом до этого времени не использовал этот чудо-препарат. И как причина этого чудо-действия - микроэлементы именно в особых хелатных комплексах. Шеф меня спрашивает, а как узнать, хелатные ли там комплексы или просто красивая фраза, косящая под науку. Вот и задались целью о возможности доказать "хелатность" происхождения их удобрения. На вид удобрение - ферментированный куриный помет . Однозначно имеет кучу азота в аммонийной и нитратной форме, ну и прочие элементы способствующие плодородию земли, но?!!!! Хелаты ? Мне необходим квалифицированный ответ со ссылками на методы доказывающими наличие хелатных комплексов кобальта, молибдена и.т.д. Т.е. если "бизнесмены" сказали "А", что все так и обстоит дело, то должны сказать и "Б" в виде доказательств.
Garry
VIP Member
Ранг: 1075


02.09.2010 // 15:06:48     
Редактировано 1 раз(а)


Апраксин пишет:

Garry пишет:
Это немного не то. Мне не разделить хелатные комплексы нужно, а тривиально поставить на место, желающих повесить "лапшу" на уши моему шефу о чудодейственных микроудобрениях на основе "особых" хелатных комлексов, обладающих сумасшедшим стимулирующим действием на растения. Уф-ф, почти процитировал. Так вот, мы хотим корректно попросить предоставить результаты исследований, доказывающие оный процесс стимулирования и прочей лабуды с научной точки представления.
Может, достаточно попросить назвать лиганд-металл-комплекс и представить доказательство того, что данный комплекс имеет хелатное строение (анализ, ссылка на лит источник и пр.)?
предполагаю, что будет отказано по причине коммерческой тайны.
А без этого доказывать "хелатный" или нет, вообще бессмысленно.
Сажать репку - слишком глобально, труднопроверяемо и неинформативно. Неизвестно от чего она ввысь рванула: от комплекса или от мочевины...
Нее....
чо-т всё лишнее...
стребуйте результаты анализа, да и всё.
наверняка их нет, или липовые.
Та развесистая лапша предназначена, поди, для банального зомбирования наукообразием. С равным успехом "хелатные" можно заменить на "клатратные, кластерные, сандвичевые и пр."

Вы правы ! Вот и я о том же, но чтобы реально было спрошено с "бизнесменов". Вот я и хочу сказать, чтобы они предоставили результаты, скажем РФА или еще какого-нибудь, но реально применяемого для целей доказательства наличия микроэлементов в "особых" хелатных комплексах, а не пиридилазонафтоловых или оксихинолиновых. Поскольку такая химия для растений совсем уж чужда да и вредна.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3255


02.09.2010 // 15:14:29     
Редактировано 1 раз(а)

не видел Вашего сообщения 15:04:33 (сам в это время набирал)


  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты