Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Сера (меркаптаны и сульфиды) в пентановой фракции (ГХ/ПФД) >>>

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Сера (меркаптаны и сульфиды) в пентановой фракции (ГХ/ПФД)
Nonchem
Пользователь
Ранг: 19

05.10.2010 // 23:42:09     
Дано: изопентан-пентановая фракция, хроматограф Кристалл-2000М, насадочная стеклянная колонка с ОДПН, ПФД с однопламенным режимом, микрошприц МШ-10, отсутствие стандартных образцов.
Найти: массовую долю серосодержащих соединений (меркаптанов и сульфидов) во фракции.
Вопросы от меня лично: как (чем) точнее откалибровать прибор, как влияют на сигнал углеводороды С5 (в т.ч. непредельные), можно ли устранить это влияние?
Заранее спасибо всем откликающимся.
P.S.: По форуму смотрела, но хотелось бы ответа именно на мои вопросы...
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


06.10.2010 // 0:39:22     
Редактировано 1 раз(а)

Не пользоваться шприцем МШ-10.. это первое, что приходит мне в голову как дилетанту

А как это нет стандартов? Это ж не ЯМР-спектрометр, он без стандартов не работает...
Доктор
VIP Member
Ранг: 2338


06.10.2010 // 9:04:18     
Ваша задача решается до смешного просто: надо отдать фракцию на анализ в лабораторию, в которой есть СО и нормальные шприцы.
Есть вариант – проанализировать самим и ознакомить форум с тем, как это удалось. Мы же тоже не все знаем
Правильный вопрос: какой СО и где нам заказать?
Jack
Пользователь
Ранг: 133


06.10.2010 // 9:32:35     
Редактировано 1 раз(а)


Nonchem пишет:
Дано: изопентан-пентановая фракция, хроматограф Кристалл-2000М, насадочная стеклянная колонка с ОДПН, ПФД с однопламенным режимом, микрошприц МШ-10, отсутствие стандартных образцов.
Найти: массовую долю серосодержащих соединений (меркаптанов и сульфидов) во фракции.
Вопросы от меня лично: как (чем) точнее откалибровать прибор, как влияют на сигнал углеводороды С5 (в т.ч. непредельные), можно ли устранить это влияние?
Заранее спасибо всем откликающимся.
P.S.: По форуму смотрела, но хотелось бы ответа именно на мои вопросы...

Определять серосодержащие количественно без стандартного образца на ПФД невозможно в силу его ярко выраженной нелинейности. Углеводороды влияют на сигнал однопламенного ПФД крайне отрицательно. При плохом делении углеводородов и серосодержащих, пики последних будут занижены вплоть до полного исчезновения. Устранить эффект гашения эмиссии на однопламенном ПФД нельзя, поэтому пики надо хорошо делить.

Определить качество деления в К2000М с ПФД можно так:
Задайте "углеводородный режим" - расход водорода=35 мл/мин, расход воздуха =80 мл/мин. Проведите анализ пробы. При этом детектор будет работать, почти, как ПИД, т.е. видеть все (почти все).
Задайте "селективный режим" - расход водорода=140 мл/мин, расход воздуха=40 мл/мин. Снова проведите анализ пробы. Детектор будет видеть только серосодержащие (пики углеводородов самых больших концентраций могут быть видны на уровне, примерно до 10 шумов, причем будут иметь неправильную форму).
Наложите первую хроматограмму на вторую (в "Хроматэк Аналитик 2.5" и выше) и увидите, как серосодержащие делятся от углеводородов. Полагаю, этилмеркаптан не отделится от пентанов совсем.
Jack
Пользователь
Ранг: 133


06.10.2010 // 9:36:22     

Доктор пишет:
Ваша задача решается до смешного просто: надо отдать фракцию на анализ в лабораторию, в которой есть СО и нормальные шприцы.

Шприц МШ-10 - это самая незначительная из проблем топикстартера. Если бы не было остальных проблем, я бы ей вообще не стал заморачиваться.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4343


06.10.2010 // 11:50:33     
А общее "содержание серы в легких нефтепродуктах" не устроит? Анализ под зону аккредитации и печать? или так? Какие ожидаются концентрации серусодержащих веществ?

Про изначальный вопрос - без стандартов меркаптанов - практически нереально

Без стандартов возможен только один вариант - конвертация всех определяемых аналитов до общего продукта - и определение его уже с калибровкой... Но применимо ли это в данном случае - затрудняюсь....
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Термогравиметрический анализатор TA Instruments TGA Q50 Термогравиметрический анализатор TA Instruments TGA Q50
Точный и удобный в использовании термогравиметрический анализатор для институтов и заводских лабораторий, который подходит для решения основной массы задач связанных с контролем качества материалов или научными исследованиями там, где не требуется высокая автоматизация анализа большого количества образцов (автосемплер) или модулированная развертка температуры.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Nonchem
Пользователь
Ранг: 19


06.10.2010 // 17:49:30     
Редактировано 1 раз(а)


Доктор пишет:
Ваша задача решается до смешного просто: надо отдать фракцию на анализ в лабораторию, в которой есть СО и нормальные шприцы.

Беда в том, что мы и есть та самая "нормальная лаборатория"... Шприц МШ-10 я за проблему даже и не считала, удивлена, учту... Хотелось бы уточнить, чем тогда лучше пользоваться?
Правильный вопрос другой: где взять денег на правильный подход?
Nonchem
Пользователь
Ранг: 19


06.10.2010 // 18:04:23     
Редактировано 1 раз(а)


Дмитрий (anchem.ru) пишет:
А общее "содержание серы в легких нефтепродуктах" не устроит? Анализ под зону аккредитации и печать? или так? Какие ожидаются концентрации серусодержащих веществ?

Про изначальный вопрос - без стандартов меркаптанов - практически нереально

Без стандартов возможен только один вариант - конвертация всех определяемых аналитов до общего продукта - и определение его уже с калибровкой... Но применимо ли это в данном случае - затрудняюсь....

Не могли бы Вы уточнить, как на практике выглядит "конвертация всех определяемых аналитов до общего продукта - и определение его уже с калибровкой", в частности - какое соединение взять за стандарт? Правда, общее содержание серы никак не устраивает, отслеживаем процесс сероочистки. Концентрации самые разные: от десятых долей процента до ppm.
Про стандартные образцы я, конечно, преувеличиваю: есть ГСО с меркаптанами (не для чужих глаз - просроченный). Условно калибровку прибора уже провели, однако в источниках рекомендуется индивидуальная калибровка для каждого соединения, по крайней мере - для каждого класса соединений (сероуглерод, тиолы, сульфиды - всё отдельно), а ни одного сульфида нет!
Кроме того, в стандартном образце отсутсвуют наши пресловутые углеводороды С5, и отследить гашение эмиссии (или его отсустствие) я по нему не могу...
Доктор
VIP Member
Ранг: 2338


06.10.2010 // 18:34:38     
Похоже, вы слегка путаете форум с аккредитующей организацией
1. Если СО просроченный на 1 месяц, и по всему еще жив – используйте на здоровье.
2. Относительно гашения – Jack все разумно предложил, попробуйте. Возможно, все ОК.
3. Относительно сульфидов.
3а. Может, их и в пробе нет, а не только в СО. Тогда вопрос снимается.
3б. Те же источники советуют при отсутствии конкретного соединения пользоваться калибровкой на соединение с максимально близким соотношением углерод:сера. Тем паче, ежели речь идет не о товарном продукте, а процессе сероочистки. Главное, чтобы нужные пики стали меньше. Тогда и упрощенная калибровка сойдет. А вот ежели не меняются или становятся больше… Даже самая хорошая калибровка не поможет
Nonchem
Пользователь
Ранг: 19


06.10.2010 // 19:51:49     
Редактировано 1 раз(а)


Доктор пишет:
1. Если СО просроченный на 1 месяц, и по всему еще жив – используйте на здоровье.
3. Относительно сульфидов.
3а. Может, их и в пробе нет, а не только в СО. Тогда вопрос снимается.


1. На 2 года... Появляются смутные сомнения относительно концентрации...
3а. Есть в пробе сульфиды, есть, и несть им числа. Кстати, по ним в последнее время и возникает больше всего вопросов у технологов. И точность анализа нам всё-таки важна.
Спасибо. Завтра с утра примусь за воплощение советов в жизнь. О результатах расскажу.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4343


06.10.2010 // 22:08:15     

Nonchem пишет:
Не могли бы Вы уточнить, как на практике выглядит "конвертация всех определяемых аналитов до общего продукта - и определение его уже с калибровкой", в частности - какое соединение взять за стандарт? Правда, общее содержание серы никак не устраивает, отслеживаем процесс сероочистки. Концентрации самые разные: от десятыхдолей процента до ppm.

Вот и не заморачивайтесь с ГХ в данном случае ГХ просто как диагностика, что именно уменьшается или что определяет остаточное количество общей серы. Просто сравнивайте хроматограммы и соответсвующие результаты определения общего содержания серы. Пики у вас как я понимаю проидентифицированы по просроченному стандарту. Таким образом, прикинуть что в большей степени из видимого на хроматограмме образца вносит вклад в общее содержание серы - можно...
Total S, кстати, как делаете, если не секрет?

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты