Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Нужно ли применять термокомпенсацию? >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Нужно ли применять термокомпенсацию?
Кружочек
Пользователь
Ранг: 23

28.10.2010 // 16:12:33     
Здравствуйте. В фирме, в которой я работаю, предполагается новый эксперимент. Нужно пронаблюдать на сколько изменится рН нескольких растворов в течении некоторого времени. Растворы предполагается хранить при комнатной температуре и измерения проводить каждый день. Работа новая для меня и вот никак не разберусь, нужно ли применять термокомпенсацию в данном случае или нет. Подскажите, пожалуйста.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


28.10.2010 // 18:04:48     
Всё зависит от требуемой погрешности. Для расчёта потребуется знать диапазон измеряемых значений pH, изопотенциальную точку измерительного электрода (из паспорта, обычно pHи=7,0) и диапазон изменений "комнатной" температуры в процессе эксперимента.

Можете посчитать и сами. При изменении температуры изменяется угол наклона градуировочной характеристики, при этом значение потенциала электродной системы в точке pHи сохраняется. Для наглядности можно представить, что график (прямая) поворачивается вокруг точки с этой координатой.

Угол наклона составляет примерно (0,198 T) мВ/ед.pH, где T - абсолютная температура, К.

Для справки: T = t+273,15; где t - температура в градусах Цельсия.

А сам коэффициент берётся из формулы ln(10)*(RT/nF), где:
ln(10) - натуральный логарифм 10 = 2,3026; (спасибо, тов. Апраксин )
R - универсальная газовая постоянная = 8,312 Дж/(моль*К);
T - абсолютная температура, К
F - постоянная Фарадея = 96485 Кл/моль;
n - число электронов, участвующих в реакции, в данном случае = 1.

Способ расчёта погрешности проще будет рассмотреть на примере. Допустим, измеряемое значение pH=10,0, pHи=7,0, градуировка проводилась при 25 градусах, а при измерении она снизилась до 20 градусов Цельсия.

Угол наклона (теоретический) изменился от 59,11 до 58,12 то есть примерно на 1 мВ на ед. pH. На (10-7)=3 ед. pH имеем разницу 3 мВ, что, при наклоне 58 мВ/ед. pH даёт погрешность равную (3/58)=0,05 ед. pH.

Вот и решайте сами, много это для Вас или мало.

Кстати, если будете сохранять результаты измерений без термокомпенсации и отдельно значение температуры в момент измерений, то сможете потом внести её вручную. Если потребуется.

А в чём, собственно, заключается проблема с автоматической термокомпенсацией? Какой у Вас прибор?
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


28.10.2010 // 20:14:32     
Боюсь, что в данном случае имеет место распространенное заблуждение, при котором под "термокомпенсацией" подразумевают "приведение к температуре...". Это не так. pH растворов в общем случае завистит от температуры. Термокомпенсация учитывает (и вносит поправку) только изменение электродной характеристики. С тем чтобы показать действительное для данной температуры значение pH.
Для Ваших экспериментов пробу следует термостатировать.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


28.10.2010 // 20:34:29     
Редактировано 1 раз(а)

Всё верно, Шуша, но изменение значения pH растворов от температуры (в небольших пределах) обычно даёт в разы меньший эффект, чем изменение характеристик электродной системы. Поэтому даже при учёте одного только изменения крутизны общая погрешность уже заметно снижается.

Про термостатирование Вы, конечно же, абсолютно правы. Но, полагаю, будь такая возможность, то и вопрос формулировался бы как-либо иначе.

---
Кружочек, обольщаться тем, что прибор все "сам учтёт", конечно же не следует. Это далеко не так.
Кружочек
Пользователь
Ранг: 23


30.10.2010 // 19:31:36     
Спасибо большое за ваши ответы.

Степанищев М пишет:
Какой у Вас прибор?
Прибор Эконикс эксперт 001.
Может, я действительно не правильно сформулировала свой вопрос. Проблемы измерений с автоматической термокомпенсацией нет, но нужна ли она? Нужно ли мне мерить с ней и вносить координаты изопотенциальной точки? Или достаточно термостатировать пробу?
Дым
Пользователь
Ранг: 383


30.10.2010 // 20:35:49     
Термостат и уравнение Нерснта Вам в помощь.....
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
СИБЭКОПРИБОР, ПЭП, ООО СИБЭКОПРИБОР, ПЭП, ООО
Производит и поставляет: Анализаторы нефтепродуктов, жиров и НПАВ в водах, вспомогательное оборудование, термостаты, лабораторные экстракторы и пробоотборные системы. Аттестованные методики выполнения измерений. ГСО нефтепродуктов и жиров в воде.
Дым
Пользователь
Ранг: 383


30.10.2010 // 20:42:27     
Изменение пыха связано с изменением растворов по времени? Тогда почему акцент на Термокомпенсацию? Може, Вам каку кинетику по времени посмотреть надо? В зависимости от состава раствора и ее динамики- погрешность может не только дельта те давать...
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


30.10.2010 // 22:24:28     
Редактировано 1 раз(а)


Кружочек пишет:
... нужна ли она? Нужно ли мне мерить с ней и вносить координаты изопотенциальной точки?
Если температура анализируемого раствора изменяется, то нужно. Если температура постоянная, то не обязательно

Или достаточно термостатировать пробу?

В Вашем случае - нужно.
Кружочек
Пользователь
Ранг: 23


01.11.2010 // 11:43:48     
Спасибо, помогли разобраться

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты