Форумы ANCHEM.RU: pH-метрия

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

pH-метрия >>>

Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: pH-метрия

max
Пользователь
Ранг: 1

06.05.2005 // 16:51:14

Господа, прошу внимания!
Кто-нибудь встречался со способами измерения pH обезвоженных растворов? Необходимо измерять pH плава сернокислого алюминия при температуре 120 градусов Цельсия експресс-методом на потоке в реальном масштабе времени (в реакторе на производстве).

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Andrew
VIP Member
Ранг: 1370

06.05.2005 // 20:34:49

Прошу прощения за вопрос на вопрос. Откуда у сульфата алюминия обезвоженного могут взяться ионы водорода, отрицательный десятичный логарифм концентрации (активности) которых вы собираетесь мерять?

мах
Пользователь
Ранг: 1

11.05.2005 // 11:08:31

Извините за прямоту, не стоит думать так прямолинейно. В этом вся сложность.
Лаборатория плав растворяет в фиксированном количестве воды, остужает до 20 градусов и производит измерение pH. Это занимает время, за которое в реакторе плав может "закозлиться". Повторяю, необходим экспресс-анализ в реальном масштабе времени.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

11.05.2005 // 11:40:56

мах пишет:
Извините за прямоту, не стоит думать так прямолинейно. В этом вся сложность.
Лаборатория плав растворяет в фиксированном количестве воды, остужает до 20 градусов и производит измерение pH. Это занимает время, за которое в реакторе плав может "закозлиться". Повторяю, необходим экспресс-анализ в реальном масштабе времени.

Да какая уж тут прямолинейность?

Мне, к примеру, как и Андрею не понятно, откуда в безводном плаве будут ионы водорода.
Но дело не в этом. Вы же сами говорите, что в лаборатории плав растворяют в ВОДЕ и уже потом меряют рН.
А напрямую мерять рН в плаве, боюсь, не получится. И дело не сколько в температуре (существуют электроды для неводных и высокотемпературных сред), сколько в некорректности самого понятия рН для расплавов.
Может есть смысл ориентироваться на какой то другой параметр, который легче определить "он лайн", ну там вязкость, электропроводность, диэлектрическая проницаемость и т.п.
Для этого нужно просто составить корреляционную таблицу соответствия одного из вышеперечисленных параметров и рН раствора этого же образца.

Ed
VIP Member
Ранг: 3330

11.05.2005 // 13:18:04

Леонид!
Я так понимаю, что ребята делают на своем производстве коагулянт (сульфат алюминия). А рН водного раствора нужен, чтобы показать его состав, то ли это Al2(SO4)3, то ли различные гидроксо-формы. Так что в плаве надо ловить количественно либо Al, либо ОН. Последнее, наверно, легче.
Может ИК? Марат, скажи веское слово!

Marat
VIP Member
Ранг: 1776

11.05.2005 // 18:51:20

Ed пишет:
Леонид!
Я так понимаю, что ребята делают на своем производстве коагулянт (сульфат алюминия). А рН водного раствора нужен, чтобы показать его состав, то ли это Al2(SO4)3, то ли различные гидроксо-формы. Так что в плаве надо ловить количественно либо Al, либо ОН. Последнее, наверно, легче.
Может ИК? Марат, скажи веское слово!

Скорее всего да.Сульфатом алюминия я не занимался, а вот карбонатами натрия, солями ЭДТА пробовал и получилось замечательно.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Журнал Санитарно-эпидемиологический собеседник
На страницах журнала публикуются новые нормативные документы, специалисты отвечают на актуальные вопросы, с которыми так или иначе связана ваша деятельность, рассказывают обо всех изменениях в законодательстве, дают комментарии к новым документам (СанПиН, СП, МУК, МР).

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

12.05.2005 // 9:24:27

Ed пишет:
Леонид!
Я так понимаю, что ребята делают на своем производстве коагулянт (сульфат алюминия). А рН водного раствора нужен, чтобы показать его состав, то ли это Al2(SO4)3, то ли различные гидроксо-формы. Так что в плаве надо ловить количественно либо Al, либо ОН. Последнее, наверно, легче.
Может ИК? Марат, скажи веское слово!

Да в общем то без разницы, для чего плавят этот самый сульфат алюминия и варят его до нужной кондиции...
Тут проблема в том, чтобы в потоке определить готовность продукта. Ставить анализ на алюминий долго, а применять ИК дюже дорого.
Я предложил мерять какой либо из быстроопределяемых параметров, по которым можно ориентироваться и вовремя закончить варку.
Это могут быть, как вариант, две параллельные пластины из нержавейки которые помещают в емкость для плавки и меряют сопротивление между ними обычным кондуктометром. Сопротивление плава будет сильно зависеть от его состава. Есть ли там оксо- и гидроксоформы алюминия будет ясно сразу.

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

14.05.2005 // 12:58:20

Господа, прошу внимания!
Кто-нибудь встречался со способами измерения массы буханки хлеба? Необходимо массу одной булки и ее вкус прямо в поле в реальном масштабе времени (в бункере комбайна).

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

14.05.2005 // 13:16:48

Виталий пишет:
Господа, прошу внимания!
Кто-нибудь встречался со способами измерения массы буханки хлеба? Необходимо массу одной булки и ее вкус прямо в поле в реальном масштабе времени (в бункере комбайна).

Несколько неудачная аналогия...
А так... Знавал я одного агронома, который попробовав на вкус несколько зернышек довольно точно определял влажность, содержание клейковины и мог охарактеризовать применимость данного зерна для различных целей (для хлеба, макаронных изделий, комбикорма и т.д.).

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

15.05.2005 // 15:22:59

Да, пожалуй, аналогия не самая удачная. Но поставленный вопрос даже не придумал с чем-бы сравнить получшее.

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

15.05.2005 // 15:24:11

Редактировано 1 раз(а)

user wiped their message


Ответов в этой теме: 10	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты