| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Денситометры (плотномеры) >>>
|
 |
|
kot Пользователь Ранг: 2028 |
 12.01.2011 // 14:44:09
Уважаемый sg962, либо вы меня не поняли, либо процесс исследования нефтепродуктов сильно отличен от КХА  , но мысль была следующая:Если у вас есть 200 образцов нефтепродуктов и вы осуществляете их контроль с какой-то целью, то ИМХО даже некий «входной контроль» предусматривает определение 5-6 показателей, а если это не входной контроль то для нефтепродуктов (даже с учетом того что мы с гуглом не нефтяники ) легко можно их насчитать штук 20-30. Соответственно если у вас «входной контроль» то точность АП (и возможно пикнометра) вам явно не нужна, а если не входной, то 200 образцов в день вам все равно не осилить хоть с ДМА хоть с пикнометром. Типа того..... |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
sg962 Пользователь Ранг: 5 |
12.01.2011 // 23:23:45
Вот я и говорю, что вы совсем не в теме. Ни разу не имел в виду КХА, а только коммерческий учет. Дело в том, что учет нефтепродуктов ведется по массе, и расчеты за них соответственно. А расходомеры, как правило, считают объем. Сответственно, при отгрузке, указывается температура и плотность с точностью не хуже 0.5 кг. |
||
|
kot Пользователь Ранг: 2028 |
13.01.2011 // 6:59:18
Я еще раз убедился что я не нефтяник , ибо всегда считал что у нормальных нефтяников для комерческого учета нефти имеются поточные плотномеры для трубы или погружные плотномеры для цистерн.
|
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
13.01.2011 // 7:09:05
Редактировано 2 раз(а) Я может и не прав... но для такого "коммерческого" учета "нефтепродуктов" вполне достаточно весов и мерной посуды. А еще лучше простое взвешивание контрольного объема в отгружаемой партии. На обычных товарных весах (+ калькулятор). Или товарные весы со строенным программированием. Вы взвешиваете ведро, объем налитого в него продукта оцениваете по своему "объемныму" датчику. Масса же оного наполненого ведра и даст вам необходимую величину. Причем думаю погрешность будет вполне приличной (малой). Поскольку в отличие от игр с пикнометрами и плотномерами, будет включать в себя (нивелировать) погрешности ваших "объемомеров" при отгрузке. Вам же отгруженная масса нужна, а не абстрактная величина плотности Кстати, любые махинации с подкручиванием датчиков и измерителей тогда станут невозможны. Поскольку проверить весы всегда просто, а быстро изменить показания расходомеров объема не так то просто при опечатанном виде. Да и приехать на закупку значимой партии можно и со своими поверенными весами Надо оценить экономический эффект)) |
||
|
Ящерица Пользователь Ранг: 251 |
13.01.2011 // 8:53:24
К великому сожалению Вы не правы. Есть старый анекдот перестроечных времен. У нового русского спрашивают: "Вы знаете что такое "чистоплотность"?" Новый русский отвечает: "Конечно знаю. Это чисто масса деленная на чисто объем!" А в нефтянке все тоже самое. С "чисто массой" проблем нет. А вот с "чисто объемом" и "чисто плотностью" всегда есть. Есть вполне официальные приборы коммерческого учета. И, к сожалению, ведро с весами в этот список не попали (кроме железнодорожных весов, но там и точность не та, да и не везде они есть). И еще. Ради интереса попробуйте повзвешивать бензин в открытой посуде. Особенно бензин Евро-4 или Евро-5 (если это еще можно называть бензином). |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
13.01.2011 // 9:35:26
Редактировано 2 раз(а) Уважаемая Ящерица, Я же утрирую и "ведро" - явно подразумевается в кавычках.Другой вопрос, что определенная с любой точностью плотность отгружаемого продукта, никоим образом не означает такой же точности определения массы отгружаемого продукта, отмеренного по объемному расходомеру "продавца". Этим неоднократно пользовались недобросовестные "продавцы" нефтепродуктов в "лихие 90е". Знаю по опыту знакомых, занимавшихся посредническим "бизнесом" в Сибири вблизи нефтепереработки. В любом случае, отталкиваться нужно от "отгружаемых объемов" и "точности" расходомеров по объему. Под это и подбиралась емкость и весы. Ничего честнее тогда не придумали. Просто "потеря" 30-50 кг на м3 получалась ощутимой для кармана при посреднических операциях. Лично взвешивал в алюминиевой канистре на 3 л, на стрелочных товарных весах Было дело по молодости
|
||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1436 |
13.01.2011 // 10:13:05
По моему, на пустом месте обсуждается. В нефтянке давно уже ни один узел коммерческого учета не бывает с объемными расходомерами. Практически стандартом стало применение массомеров (расходомеров Кориолиса), где считается масса и лишь по ней, с учетом данных частотного плотномера, высчитывается объем. Вот как раз данные объемного расхода, с учетом погрешностей плотномера (а на него много что влияет – пузырьки газа, вода), берутся под сомнение. Лично взвешивал в алюминиевой канистре на 3 л, на стрелочных товарных весах Было дело по молодости Ежели по молодости – то Евро4,5 еще не было А вообще говорилось об «открытой посуде». Кстати, очень прикольно наблюдать за поведением бензина в пластиковой канистре. Как правило, через некоторое время требовался долив процентов на 5. |
||
|
hisamazu Пользователь Ранг: 707 |
13.01.2011 // 10:19:32
Не знаю, как там с низковязкими нефтепродуктами... Могу поделиться опытом промышленной отгрузки продуктов достаточно вязких. Сколько ни пытайся определить отгружаемый вес по объему и плотности, всегда приезжает не то, что отгрузили.  И эта проблема точно не решается улучшением определения плотности. Короче, ничего круче взвешивания придумать не удается, увы!
|
||
|
Ящерица Пользователь Ранг: 251 |
13.01.2011 // 13:42:45
Вот-вот. Возвращаемся к началу. Ничего лучше взвешивания пикнометров нет. И возиться с пикнометрами времени тоже нет когда все на потоке. Но взвешиванием определяем вес, а не массу. На массу то почти ничего и не влияет кроме силы тяжести, а вот на весы много что повлиять может. На этом основании не один экономический суд выиграли и пользуемся ареометрами. Кудаж крестьянину податься. |
||
|
Aziza Пользователь Ранг: 13 |
18.02.2011 // 18:32:48
Доброго времени суток, ну почему-же..., компания Антон Паар, имеет сервис-группы, они как действуют как корпус ьыстрого развёртывания. Относительно 4-5 мес., Вы это сами себе придумали??!... Позвоните, спросите - получите приемлемый ответ, в самые краткие сроки. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 30
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
