Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

электронно-зондовый микроанализатор >>>

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


30.01.2011 // 23:31:32     
А что это в такую экзотику потянуло? Не проще ли традиционная ИСП?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Duke
Пользователь
Ранг: 512


31.01.2011 // 12:58:26     
Занимаюсь РЭМ - РСМА\ЭМЗ на комплексе Tescan VEGA 2 / OXFORD X-max уже более 3 лет.
Отвечу на любые вопросы по теме.
Для хомяков, писавших в тему:
0. РСМА позволяет достичь локальности анализа ~ 1.5 - 0.3 мкм в глубину и 0.8 - 0.3 мкм в ширину, никакими другими методами такой локальности анализа не достичь, ну кроме Ионной микроскопии - масс-спектрометрии вторичных ионов, дающей меньшую локальность на порядки. Т.е. можно реально наблюдать и изучать фазовый состав в минералах и технологических продуктах.
1. На современных приборах с ультратонким окном, можно определять элементы, начиная c бора.
2. Для систем Oxford Instruments погрешность определения составляет ~5% относ., и расчеты намного проще РФА, тк физмодель намного более предсказуема.
Novichok01
Пользователь
Ранг: 23


01.02.2011 // 11:46:27     

КонстантинС пишет:
А что это в такую экзотику потянуло? Не проще ли традиционная ИСП?
Уважаемые форумчане !
Большое спасибо за живое участие в обсуждении. Хотел бы ещё раз сказать о том, ради чего поднята тема - электронно-зондовый микроанализатор. Не РЭМ c смикроанализом, не Оже, не ICP, а именно электронно-зондовый микроанализатор. То, что выпускают JEOL, Cameca, как выяснилось, Shimadzu, может быть, ещё кто-нибудь. Безусловно, TESCAN, Hitachi, Carl Zeiss производят шикарное оборудование, но мне кажется, это всё-таки прежде всего микроскопы, а не анализаторы, которые, собственно, и интересуют
grigorik1
Пользователь
Ранг: 3


01.02.2011 // 12:00:15     
Редактировано 1 раз(а)

Добрый день! Дайте Ваши координаты сюда - grigorik1{coбaчkа}narod.ru подскажу что-то что может быть заинтересует...
qw
Пользователь
Ранг: 39


02.02.2011 // 2:42:43     

Duke пишет:
Занимаюсь РЭМ - РСМА\ЭМЗ на комплексе Tescan VEGA 2 / OXFORD X-max уже более 3 лет.
Отвечу на любые вопросы по теме.
Для хомяков, писавших в тему:
0. РСМА позволяет достичь локальности анализа ~ 1.5 - 0.3 мкм в глубину и 0.8 - 0.3 мкм в ширину, никакими другими методами такой локальности анализа не достичь, ну кроме Ионной микроскопии - масс-спектрометрии вторичных ионов, дающей меньшую локальность на порядки. Т.е. можно реально наблюдать и изучать фазовый состав в минералах и технологических продуктах.
1. На современных приборах с ультратонким окном, можно определять элементы, начиная c бора.
2. Для систем Oxford Instruments погрешность определения составляет ~5% относ., и расчеты намного проще РФА, тк физмодель намного более предсказуема.


А Вы слишали о таком чудо-приборе, как cканирующий Оже микроскоп? 5-10 нм латерально и до 2 нм по глубине.
А по поводу точности Х-макса - у Вас какая площадь приемника ?
И еще - Вы не задумывались, почему до сих пор Окфорд выпускает волно-дисперсионные приставки к микроскопам? Они медленно копят сигнал, жрут газ. Причина одна - точность.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Институт спектроскопии РАН Институт спектроскопии РАН
Спектроскопия атомов, ионов, молекул, кластеров, объема и поверхности конденсированных сред и разработка новых методов спектроскопии, оптика ближнего поля, нанооптика.
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


02.02.2011 // 8:52:19     
Босс прочёл название книги "С.Дж.Б.Рид Электронно-зондовый микроанализ..." и потребовал

ну все ясно
Novichok01
Пользователь
Ранг: 23


02.02.2011 // 14:57:15     

КонстантинС пишет:
Босс прочёл название книги "С.Дж.Б.Рид Электронно-зондовый микроанализ..." и потребовал

ну все ясно

Хорошо бы мне тоже было всё ясно... Хорошо бы было получить рекомендации, как на рекомендуемом (извините за тавтологию) Вами традиционном ИСП посмотреть распределение элементов и фаз на шлифе минерала, оценить степень окисления меди и железа, посмотреть химические формы углерода...
Спасибо.
Marat
VIP Member
Ранг: 1784


02.02.2011 // 17:59:49     

Novichok01 пишет:
... оценить степень окисления меди и железа, посмотреть химические формы углерода...
Спасибо.


И в это можно сделать с помощью чудесного сабжа?
Nimraad
Пользователь
Ранг: 87


02.02.2011 // 18:47:38     
Редактировано 1 раз(а)


Novichok01 пишет:
посмотреть распределение элементов и фаз на шлифе минерала, оценить степень окисления меди и железа, посмотреть химические формы углерода...

По базовому образованию я минералог, для микрозондовых систем являюсь потребителем, для ИСП-системы являюсь оператором.

1. С помощью ИСП с лазерной абляцией можно посмотреть распределение элементов и фаз на шлифе минерала с локальностью 30-50 мкм, причём наилучшие результаты будут в диапазоне концентраций 10-10000 г/т. Для более высоких концентраций применяется обычная электронная микроскопия, у которой и локальность лучше примерно на порядок, и воспроизводимость выше.

2. Определение степени окисления элементов с помощью микрозонда задача не тривиальная и сильно зависит от фазового состава. В частности, разработанная методика для Fe2+/Fe3+ в пироксенах практически не применима ни к слюдам, ни к хлоритам, ни к амфиболам, поскольку при используемых токах эти минералы разрушаются. Аналогичная проблема для соединений меди. Мне известны работы по локальному определению степени окисления железа в слюдах с использованием ИК спектров в дополнение к микрозондовым данным. ИСП проблему степени окисления элементов не решит.

3. Современные микрозонды (тот же Оксфорд инструментс получше и подороже, а Джеол поскромнее) углерод измеряют сравнительно точно, при этом обычным для создания необходимой для зонда проводящей поверхности на геологических образцах является напыление графитом. В случае необходимости углерод измерять придётся пылить чем-то другим (золотом к примеру).

Возможно, перед покупкой оборудования Вам имеет смысл воспользоваться модным ныне аутсорсингом и сходить поработать с Вашими образцами в различные лаборатории. Как микрозондов, так и лазерной абляции сейчас в стране валом, любые комбинации оборудования при желании можно на Ваших конкретных задачах опробовать.

ASC
Пользователь
Ранг: 34


02.02.2011 // 18:50:34     
Novichok01 пишет:
... оценить степень окисления меди и железа, посмотреть химические формы углерода...
Спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------
И в это можно сделать с помощью чудесного сабжа?
Для этого нужна ЭСХА: X-ray Photoelectron Spectroscopy

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты