Ответов в этой теме: 19
Страница: 12 «« назад || далее »»
[]
virtu
VIP Member
Ранг: 2133
22.08.2011 // 23:48:04
to Chamomillablue:
Спросите еще на
Могу у знакомых экс-ЯМРщиков спросить, если еще актуально.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302
23.08.2011 // 20:24:33
virtu пишет: to Chamomillablue:
Спросите еще на
Могу у знакомых экс-ЯМРщиков спросить, если еще актуально.
Спасибо! Я пока попытаюсь уговорить ЯМРщиков изменить стандартный метод - чего они, почему-то, не хотят делать, и снять 13С на 150 или 300 МГц вместо обычных 75, ну и объем сэмпла увеличить до 200 мг, как описано в той статье, вот тогда консультация точно понадобится! )
virtu
VIP Member
Ранг: 2133
23.08.2011 // 22:05:07
Chamomillablue пишет: Спасибо! Я пока попытаюсь уговорить ЯМРщиков изменить стандартный метод - чего они, почему-то, не хотят делать, и снять 13С на 150 или 300 МГц вместо обычных 75, ну и объем сэмпла увеличить до 200 мг, как описано в той статье, вот тогда консультация точно понадобится! )
Конечно не хотят - доп. трудозатраты, там же не все так просто, хотя ЯМР методика у них должна быть. Нужно было просто соотв. ЯМР спеца по ТАГ (или опытом с ТАГ) найти и все или просто ЯМР спеца с "головой и железом", который решил бы задачу до конца, т.е. дал аргументированный ответ на поставленный вопрос. Каждый должен заниматься своим делом.
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302
23.08.2011 // 22:52:38
virtu пишет: Конечно не хотят - доп. трудозатраты, там же не все так просто, хотя ЯМР методика у них должна быть. Нужно было просто соотв. ЯМР спеца по ТАГ (или опытом с ТАГ) найти и все или просто ЯМР спеца с "головой и железом", который решил бы задачу до конца, т.е. дал аргументированный ответ на поставленный вопрос. Каждый должен заниматься своим делом.
Где ж такого спеца по ЯМР ТАГ найти (желательно в Москве)? Второй вариант правдоподобнее.. У меня по этой теме пачка статей, но я ни разу ни спец в этой области и потому понимаю там через слово.. Говорят, можно добиться высокого разрешения, если увеличить время регистрации спектра, вроде как если оставить при 100 МГц на ночь, то 13С будет такого же разрешения, как 1Н при 400 МГц. Предлагают попробовать такой вариант, вроде и прибор современный - JEOL400.
virtu
VIP Member
Ранг: 2133
24.08.2011 // 0:53:34
Редактировано 2 раз(а)
Chamomillablue пишет: Где ж такого спеца по ЯМР ТАГ найти (желательно в Москве)? Второй вариант правдоподобнее.. У меня по этой теме пачка статей, но я ни разу ни спец в этой области и потому понимаю там через слово.. Говорят, можно добиться высокого разрешения, если увеличить время регистрации спектра, вроде как если оставить при 100 МГц на ночь, то 13С будет такого же разрешения, как 1Н при 400 МГц. Предлагают попробовать такой вариант, вроде и прибор современный - JEOL400.
Кто ищет, тот всегда...
В "прикладных" статьях (ЯМР) относительно просто разобраться.
Надо пробовать, может и прокатит. Им должно быть виднее - покажите им статьи. В принципе, для "резонанса" 13С нужно примерно в 4 раза меньше "МГц", чем для 1H в том же пост. магнитном поле. Другими словами, чтобы "снять" 200МГц 13C ЯМР нужен 800МГц прибор и т.д.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Вольта, Научно-техническая фирма, ООО
ООО «Научно-техническая фирма «Вольта» разрабатывает и предлагает современные приборы для химического анализа и пробоподготовки к нему, а также приборы для научных исследований, которые успешно эксплуатируются в научно-исследовательских лабораториях НИИ и университетов, в промышленных, экологических и химико-технологических лабораториях крупных промышленных предприятий, в лабораториях водоканалов и ЦГиЭ.
Андрейвладими
Пользователь
Ранг: 139
24.08.2011 // 14:25:54
Chamomillablue пишет: Добрый день! Есть в наличии два ЯМР-спектра: 1H и 13С, снятые с триацилглицеринов обычного состава. Вопрос: можно ли по ним показать, что бета-углеродный атом (sn-2 положение) глицеринового остатка этерифицирован преимущественно насыщенными жирными кислотами, а альфа-атомы - ненасыщенными? Сами спектры и сопутствующие файлы здесь:
Добрый день. По самим этим спектрам, с моей точки зрения, этого сказать нельзя. Основная причина - весь 13С спектр напечатан на 1 листе и ну просто никак не разобрать отдельные сигналы. В той же статье отдельно изображены значимые области. Чтобы их посмотреть, нужны сырые данные с прибора или чиобы оператор сам расписал интересующие вас области. Кроме того великоват шум. Причин может быть несколько: а) мало вещества + не выкопили, б) прибор плохо настроен, в)образец не гомогенный. Да и сравнить спектры масел (с насыщенными, с моно и полиненасыщенными кислотами) из нескольких источников не мешало бы.
"Говорят, можно добиться высокого разрешения, если увеличить время регистрации спектра, вроде как если оставить при 100 МГц на ночь, то 13С будет такого же разрешения, как 1Н при 400 МГц. Предлагают попробовать такой вариант, вроде и прибор современный - JEOL400. "
Ночь на четырёхсотке это уже явный перебор, так много не надо. Да и это даст хорошее соотношение сигнал/шум, а не высокое разрешение. Скорее снять на одном приборе один за другим 13С спектры нескольких масел (с насыщенными, с моно и полиненасыщенными кислотами) из различных источников и посмотреть область 172 - 174 ррм.
"Дело в том, что по результатам неполного деацилирования этилмагнийбромидом получается, что до 70% триглицеридов масла нашего объекта содержат в центральном положении насыщенную кислоту (Миристиновую - Пальмитиновую - Стеариновую или Арахиновую), а ненасыщенные, наоборот, занимают крайние положения. Всё бы здорово, но у нас - растительное масло, и это противоречит всем положениям о синтезе ТАГ у растений. Методику деацилирования перепроверили как только можно - результат один. На подсолнечном масле все нормально выходит, на нашем - вот такая вот ерунда."
1-2 миграция ацилов на соседний гидроксил это совершенно обычное явление. Идёт и в основных и в кислых условиях. Вплоть до полного"перескока". Методику, где возможна такая миграция стоит очень хорошо продумывать, чтобы не нарваться.
Кроме того мне как то совсем не верится, что гриньяр селективно снимет крайний или средний ацил, не затрагивая другой тип. Это как подбросишь монетку, а она в воздухе повиснет. Такие превращения проводят ферментативно. На всякий случай посмотрел reaxys, правда неполное деацилирование ведут ферментативно, реже кислым катализом и всё равно зачастую получают смеси. Сильно подозреваю, что методика неполного деацилирования этилмагнийбромидом статистически снимает часть ацилов со всех положений - 2/3 с крайних (sn-1(3)) и 1/3 со среднего (sn-2).
"Может ли в этой проблеме помочь ЯМР? То есть подтвердить или опровергнуть результаты деацилирования?"
Да, может. Если есть прибор и человек на нём, готовый выполнять эту работу. Наш прибор занят до декабря как минимум.
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302
24.08.2011 // 16:43:57
Андрейвладими пишет:
1-2 миграция ацилов на соседний гидроксил это совершенно обычное явление. Идёт и в основных и в кислых условиях. Вплоть до полного"перескока". Методику, где возможна такая миграция стоит очень хорошо продумывать, чтобы не нарваться.
Кроме того мне как то совсем не верится, что гриньяр селективно снимет крайний или средний ацил, не затрагивая другой тип. Это как подбросишь монетку, а она в воздухе повиснет. Такие превращения проводят ферментативно. На всякий случай посмотрел reaxys, правда неполное деацилирование ведут ферментативно, реже кислым катализом и всё равно зачастую получают смеси. Сильно подозреваю, что методика неполного деацилирования этилмагнийбромидом статистически снимает часть ацилов со всех положений - 2/3 с крайних (sn-1(3)) и 1/3 со среднего (sn-2).
Выбирая для деацилирования EtMgBr, мы руководствовались следующими положениями: - скорость энзиматического отщепления ацильного остатка ЖК от молекулы ТАГ неодинакова в зависимости от числа двойных связей в цепи, ее длины, присутствия полярных и неполярных функциональных групп; - препараты липаз часто содержат неспецифические эстеразы, которые различаются по величине активности и вызывают появление артефактов; - для осуществления гидролиза ТАГ требуется их длительная инкубация в водной среде, богатой эмульгаторами, буферными растворами, ионами кальция, что приводит к заметному нарушению ЖК-состава продуктов гидролиза в результате ацильной миграции и реэтерификации ЖК.. Метод по Гриньяру тоже не лишен недостатков, но из всех зол выбрали наименьшее... Плюс, продукты неполного деацилирования - смесь ТАГ, 1,2-ДАГ, 1,3-ДАГ и МАГ впоследствии разделяют в тонком слое, как, в общем-то поступают и при ферментативном гидролизе. Кроме того, в исследованиях, выполненных нашей лабораторией этот метод прекрасно работал на самых разных объектах и маслах различной степени ненасыщенности и всегда работал - на подсолнечном масле ошибка определения sn-2 положения достигала 0,1%. А тут вот что-то не так идет. Не исключено, что это масло такое. Посему, вся надежда на ЯМР. Недавно появилась новая липаза, работающая в этаноле при +4 - идеальный практически вариант, но ее уже сняли с производства, так что только в статьях о ней и слышали..
Андрейвладими
Пользователь
Ранг: 139
24.08.2011 // 17:27:01
Chamomillablue пишет:
Андрейвладими пишет:
Кроме того, в исследованиях, выполненных нашей лабораторией этот метод прекрасно работал на самых разных объектах и маслах различной степени ненасыщенности и всегда работал - на подсолнечном масле ошибка определения sn-2 положения достигала 0,1%.
Скажите, а как вы определяли ошибку определения sn-2 положения? Каким - то другим методом?
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302
24.08.2011 // 17:39:43
Редактировано 1 раз(а)
Андрейвладими пишет:
Chamomillablue пишет:
Андрейвладими пишет:
Кроме того, в исследованиях, выполненных нашей лабораторией этот метод прекрасно работал на самых разных объектах и маслах различной степени ненасыщенности и всегда работал - на подсолнечном масле ошибка определения sn-2 положения достигала 0,1%.
Скажите, а как вы определяли ошибку определения sn-2 положения? Каким - то другим методом?
Ее находили по формуле [S]2 = 4[S]1,2-3[S]1,2,3 - Litchfield C. Analysis of Tryglicerides. N.Y.:Acad. Press, 1972
Ответов в этой теме: 19
Страница: 12 «« назад || далее »»
22.08.2011 // 23:48:04
[]
