Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

МИ 1317 погрешность >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: МИ 1317 погрешность
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 709

22.09.2011 // 10:55:03     
Редактировано 2 раз(а)

Форумчане подскажите как понять фразу желательно на примере ПНДФки любой на воду
(п. 1.3 МИ 1317)
1.3 Наименьшие разряды числовых значений результатов измерений принимают такими же, как и наименьшие разряды числовых значений среднего квадратического отклонения абсолютной погрешности измерений или числовых значений границ, в которых находится абсолютная погрешность измерений (или статистических оценок этих характеристик погрешности).

Точнее задача такая: до какого значения необходимо округлять данные при предоставлении результатов измерений

Например: ПНД Ф 14.1:2:4.168-2000 (изд 2009)
результат анализа - 1,23
погрешность 24%
как представить результат в протоколе
Х= 1,23 +/- 0,2952
До какой цифры необходимо округлять значения измерения и погрешности?
И почему?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 709


22.09.2011 // 12:47:55     
Редактировано 2 раз(а)

Вариантов несколько

1,23 +/- 0,30
1,20 +/- 0,30
1,2 +/- 0,3

Какой правильный и почему?

Или такой пример
278 +/- 29
280 +/- 30
Здесь как?
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3244


22.09.2011 // 13:09:54     

AntonyN6 пишет:
Форумчане подскажите как понять фразу желательно на примере ПНДФки любой на воду
(п. 1.3 МИ 1317)
1.3 Наименьшие разряды числовых значений результатов измерений принимают такими же, как и наименьшие разряды числовых значений среднего квадратического отклонения абсолютной погрешности измерений или числовых значений границ, в которых находится абсолютная погрешность измерений (или статистических оценок этих характеристик погрешности).

Точнее задача такая: до какого значения необходимо округлять данные при предоставлении результатов измерений

Например: ПНД Ф 14.1:2:4.168-2000 (изд 2009)
результат анализа - 1,23
погрешность 24%
как представить результат в протоколе
Х= 1,23 +/- 0,2952
До какой цифры необходимо округлять значения измерения и погрешности?
И почему?

Написано по-русски, совершенно понятно. Какой вопрос-то может быть? Что такое значащие цифры? Скорее всего в этом проблема.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3244


22.09.2011 // 13:12:02     
Редактировано 1 раз(а)

3 ФОРМЫ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ХАРАКТЕРИСТИК ПОГРЕШНОСТИ ИЗМЕРЕНИИ

3.1. Погрешность измерений по 2.1.1 и 2.1.2 представляют характеристиками из числа приведенных в графах 2, 3 таблицы 1 с указанием совокупности условий, для которых принятые характеристики действительны. В состав этих условий могут входить: диапазон значений измеряемой величины; частотные спектры измеряемой величины, или диапазон скоростей ее изменений, или частотные спектры, диапазоны скоростей изменений параметров, функционалом которых является измеряемая величина; диапазоны значений всех величин, существенно влияющих на погрешность измерений (средств измерений), а также при необходимости и другие факторы.
3.1.1 Характеристики погрешности измерений указывают в единицах измеряемой величины (абсолютные) или процентах (долях) от результатов измерений (относительные).
Примеры к 3.1:

Пример 1 - Запись в техническом задании на разработку МВИ расхода жидкости (норма).
Норма на абсолютную погрешность измерений расхода жидкости: Δр = ±0,2 м3/с, Р=0,95. Условия, при которых погрешность измерений должна находиться в заданных границах: диапазон значений измеряемого расхода от 10 до 50 м3/с, температура жидкости от 15 до 30°С, кинематическая вязкость жидкости от 1·10-6 до 1,5·10-6 м2/с.
Пример 2 - Запись в аттестате МВИ добротности катушки индуктивности (приписанная погрешность).
Наибольшее возможное значение среднего квадратического отклонения случайной составляющей абсолютной погрешности измерений = 0,08; наибольшее возможное значение среднего квадратического отклонения неисключенной систематической составляющей абсолютной погрешности измерений σM[Δs]= 0,1. Условия, для которых определены характеристики погрешности измерений: диапазон значений измеряемой добротности от 50 до 80; диапазон частот тока, протекающего через катушку, от 50 до 300 Гц; диапазон температур среды, окружающей катушку и применяемые средства измерений, от 15 до 25 °С; коэффициент нелинейных искажений тока не более 1 %.
Примечание
При практических записях характеристик погрешностей измерений необязательно каждый раз записывать словами название характеристики и условия, которым они соответствуют. Целесообразно записывать их условными обозначениями, приложив отдельный список обозначений.

При регистрации характеристик погрешности измерений с помощью автоматических устройств рекомендуется обозначать характеристики словами и не использовать условные обозначения.
3.2. Статистические оценки характеристик погрешности измерений по 2.1.3. представляют одной или при необходимости несколькими характеристиками из числа приведенных в графе 4 таблицы 1.Дополнительно могут быть указаны частотный спектр или скорость изменения измеряемой величины, или частотный спектр, скорость изменения параметров, функционалом которых является измеряемая величина; значения или диапазоны значений существенно влияющих величин, а также при необходимости и другие факторы, характеризующие проведенные измерения.
Примечание
Каждую статистическую оценку характеристики погрешности измерений относят к определенному результату измерений.

3.2.1. Статистические оценки характеристик погрешности измерений указывают в единицах измеряемой (абсолютные) или в процентах (долях) от результата измерений (относительные).
3.3. Характеристики погрешности измерений и их статистические оценки могут быть указаны в виде постоянных величин или как функции времени, измеряемой или другой величины в виде формулы, таблицы, графика.
3.4. Характеристики погрешности и их статистические оценки выражают числом, содержащим не более двух значащих цифр. При этом для статистических оценок характеристик третий разряд (неуказываемый младший) округляют в большую сторону. Допускается характеристики погрешности и их статистические оценки выражать числом, содержащим одну значащую цифру. В этом случае для статистических оценок характеристик число получают округлением в большую сторону, если цифра последующего неуказываемого младшего разряда равна или больше пяти, или в меньшую сторону, если эта цифра меньше пяти.
3.5. Характеристики погрешности измерений и условия, для которых они действительны, указывают совместно с результатом измерений, к которому их относят, или совместно с группой результатов измерений, к которым их относят, или в свидетельстве об аттестации МВИ, по которой получены данные результаты измерений.
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 709


22.09.2011 // 13:25:24     
Редактировано 1 раз(а)

Как я понимаю, значащие цифры - это все цифры в его записи, начиная с первой ненулевой слева?

Если это так то я понял, если нет то объясните уж барану пожалуйста...
Lenny
Пользователь
Ранг: 40


22.09.2011 // 13:38:22     

AntonyN6 пишет:
Вариантов несколько

1,23 +/- 0,30
1,20 +/- 0,30
1,2 +/- 0,3

Какой правильный и почему?

Или такой пример
278 +/- 29
280 +/- 30
Здесь как?

278+/-29
Есть негласное правило, когда, если в погрешности первая значашая цифра 1 или 2, то указывают следующую за ней, в некоторых случаях тоже делают и с 3ой. В остальных случаях округляют до одной.
Поэтому я б записал 1,23 +/- 0,30
Ну а в результате такойже порядок знаков как и в погрешности
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Лаборатория аналитического контроля ЗАО Лаборатория аналитического контроля ЗАО "РРЭЦ"
Проведение количественного химического анализа проб грунтового воздуха с территории распространения техногенных газогенерирующих грунтов газохроматографическим способом
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 709


22.09.2011 // 13:51:31     
Всем спасибо за ответы, вроде бы разобрался.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3244


22.09.2011 // 14:07:44     

AntonyN6 пишет:
Как я понимаю, значащие цифры - это все цифры в его записи, начиная с первой ненулевой слева?
Правильно.
vertigo-sky
Пользователь
Ранг: 129


10.10.2011 // 17:55:09     

AntonyN6 пишет:
Форумчане подскажите как понять фразу желательно на примере ПНДФки любой на воду
(п. 1.3 МИ 1317)
1.3 Наименьшие разряды числовых значений результатов измерений принимают такими же, как и наименьшие разряды числовых значений среднего квадратического отклонения абсолютной погрешности измерений или числовых значений границ, в которых находится абсолютная погрешность измерений (или статистических оценок этих характеристик погрешности).

Точнее задача такая: до какого значения необходимо округлять данные при предоставлении результатов измерений

Например: ПНД Ф 14.1:2:4.168-2000 (изд 2009)
результат анализа - 1,23
погрешность 24%
как представить результат в протоколе
Х= 1,23 +/- 0,2952
До какой цифры необходимо округлять значения измерения и погрешности?
И почему?

всё просто. все расчёты должны иметь одинаковое количество знакомв после запятой. если в результате анализа у вас 2 цифры то и в погрешности 2 и тд.
vertigo-sky
Пользователь
Ранг: 129


10.10.2011 // 17:55:56     

AntonyN6 пишет:
Вариантов несколько

1,23 +/- 0,30
1,20 +/- 0,30
1,2 +/- 0,3

Какой правильный и почему?

Или такой пример
278 +/- 29
280 +/- 30
Здесь как?

278,0+/-29,0 и тд
asessor
Пользователь
Ранг: 238


11.10.2011 // 16:27:50     

vertigo-sky пишет:

AntonyN6 пишет:
Вариантов несколько

1,23 +/- 0,30
1,20 +/- 0,30
1,2 +/- 0,3

Какой правильный и почему?

Или такой пример
278 +/- 29
280 +/- 30
Здесь как?

278,0+/-29,0 и тд

1,20 +/-0,30 точно неправильно, так как после округления результат измерения должен быть выражен как 1,2.
1,2 +\- 0,3 не очень хорошо, так как результат заметно смещается
Оптимальный вариант 1,23+/-0,30

По второму примеру я бы написал
0,28+/-0,03 (с переходом к другой единице измерения)

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты