Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

МИ 1317 погрешность >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


asessor
Пользователь
Ранг: 238


11.10.2011 // 16:29:44     

vertigo-sky пишет:

AntonyN6 пишет:
Вариантов несколько

1,23 +/- 0,30
1,20 +/- 0,30
1,2 +/- 0,3

Какой правильный и почему?

Или такой пример
278 +/- 29
280 +/- 30
Здесь как?

278,0+/-29,0 и тд

1,20 +/-0,30 точно неправильно, так как после округления результат измерения должен быть выражен как 1,2.
1,2 +\- 0,3 не очень хорошо, так как результат заметно смещается
Оптимальный вариант 1,23+/-0,30

По второму примеру я бы написал
0,28+/-0,03 (с переходом к другой единице измерения)
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
MaestrO
Пользователь
Ранг: 130


15.10.2011 // 21:36:20     
Х=1,23 +/- 0,2952
1,2 +/- 0,3

Х=278 +/- 29
278 +/- 29

Х=280 +/- 30
(28 +/- 3) * 10

Знаки вынесенные в виде десятки в определенной степени не считаются значащими. В большинстве случаем можно перейти и к дргуим единицам измерений типа г - кг и т.п.
Такое правило (два знака для 1 и 2 (st и 3) обусловлено стремлением к более равномерным значениям погрешности погрешности вне зависимости от последнего знака в её значении)
Кроме того округление чисел типа 1,5000 и 2,5000 , 3,50000 до единицы будет до ближайшего чётного числа соответственно 2, 2, 4 и т.д. Это правило обусловлено стремлением устранить систематическую погрешность при суммировании большого количества чисел.
p/s/ и после всех значений доверительная вероятность для диапазона. Через запятую
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 399


12.07.2017 // 17:17:51     
Редактировано 1 раз(а)

Сейчас вы закидаете меня помидорами ( однако, лето холодное, урожай плохой, может пожалеете продукт). Возник вопрос : а где прописано, что лаборатория должна в протоколе писать погрешность?
Dedroid13
Пользователь
Ранг: 167


12.07.2017 // 17:41:39     

Юлия Хо пишет:
Сейчас вы закидаете меня помидорами ( однако, лето холодное, урожай плохой, может пожалеете продукт). Возник вопрос : а где прописано, что лаборатория должна в протоколе писать погрешность?

5.10.3 с) Гост 17025. Только без "должна"
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3094


12.07.2017 // 18:22:58     
В нормальных МВИ - в тексте про выдаче результата прописано.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Лабораторное оборудование, ООО Лабораторное оборудование, ООО
Компания предлагает комплекс услуг по созданию и развитию лаборатории - от проектирования новой до подготовки к аккредитации уже сформированной лаборатории.
еленарук
Пользователь
Ранг: 86


13.07.2017 // 1:49:03     

Юлия Хо пишет:
где прописано, что лаборатория должна в протоколе писать погрешность?

Необходимость писать результат с погрешностью, как исторически сложилось и с точки зрения "экспертного корпуса", связано с тем, что лаборатория должна отразить все требования, приведенные в методике анализа. То есть, раз там указана погрешность, то ее следует указать и в протоколе.


smihаilоv пишет:
В нормальных МВИ - в тексте про выдаче результата прописано.

Да, в новых ГОСТ действительно так. В нашем ГОСТ 32221-2013 в п.4.23 Оформление результатов анализа написано:
Результаты анализа представляют в виде Х±Дельта, где Х – результат анализа, %, а ±Дельта – погрешность результатов анализа, значения которой приведены в конкретной методике анализа.

На самом деле, это один из пунктов перечня национальных особенностей метрологии в отношении хим анализа, аккредитации и т.д. Поскольку правильно замечено, что в ИСО/МЭК 17025 данное требование не является обязательным, а только рекомендованным.
Как иллюстрацию могу привести пример методики анализа общего железа в железной руде.
Вышел новый ГОСТ 32517.1-203 (ISO2597-1:2005), в предисловии написано, что это аутентичный перевод ISO, но имеет статус MOD, т.е. модифицированный, т.е. внесены изменения, отражающие требования национального хозяйства (ранее – народного).
Метод замечательный, использует хлорид ртути при восстановлении железа. В п.10.3 указано: результат оформляют в виде Х±дельта (приведена таблица погрешностей).

Никогда им не пользовались, всегда делали по ISO2597-2 с хлоридом титана. Поскольку эту вторую часть ИСО пока никто не собирается переводить, мы купили официальный перевод ISO, естественно, абсолютно аутентичный, без всяких модификаций.
Там: только о представлении результата с точки зрения правильности округления. Погрешность дана в виде: 8.2.1 Повторяемость и допустимое отклонение
Прецизионность данного аналитического метода выражают следующими уравнениями регрессии:
Rd = 0,181 (4)
P = 0,399 (5)
σd = 0,064 (6)
σL = 0,130 (7),где
Rd предельное значение независимого параллельного опыта;
P разрешенный допуск на расхождение между лабораториями;
σd стандартное отклонение независимого параллельного опыта;
σL стандартное отклонение между лабораториями.
Дельту не указывают и не дают формулу по ее вычислению. Требуют только проверки сходимости и правильности определения по результату анализа стандартного образца. В общем, молодцы, простые ребята, а мы тут мучаемся.

Поэтому и в ГОСТ 32517.1-203 (ISO2597-1:2005), модифицированном ИСО, все-таки есть Примечание: «Допускается сопровождать результат, полученный по данным стандарта, вместо указания их погрешности ссылкой на настоящий стандарт».

Chem_CIO
Пользователь
Ранг: 109


13.07.2017 // 7:35:14     

еленарук пишет:

Необходимость писать результат с погрешностью, как исторически сложилось и с точки зрения "экспертного корпуса", связано с тем, что лаборатория должна отразить все требования, приведенные в методике анализа. То есть, раз там указана погрешность, то ее следует указать и в протоколе.



Границы интервала общей "суммарной" погрешности с доверительной вероятностью 0,95 (или с уровнем значимости 0,05) - понятие российской метрологии, которая идет "своим путем" ещё с времен СССР. В ИСО 17025 это чудесное нагромождение понятий отсутствует. Но практика использования некоторого корридора значений измеряемой величины, которая приписывается ей на основе измерительной информации, конечно есть - когда существуют требования заказчика или когда этот корридор может задевать предельные величины при оценке соответствия. Только называется эта величина по другому - "расширенная неопределённость" и методика её расчёта приведена не в МВИ (ISO и ASTM) а в руководствах GUM, Еврахим и СИТАК. Поэтому согласно п. 5.4.6.2 ГОСТ ИСО 17025 испытательные лаборатории должны иметь и применять процедуры оценки неопределенности измерений...

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты