Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Печать лаборатории >>>

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


AntonyN6
Пользователь
Ранг: 855


08.12.2011 // 11:00:28     

Ed пишет:

j) имя, должность и подпись или эквивалентную идентификацию лица (лиц), утвердившего(их) протокол испытаний или сертификат о калибровке;
...
По-видимому «эквивалентная идентификация» и подразумевает наличие печати.


Там же написано "или" т.е. или подпись или печать...
Вообще мы ставим на протоколы печать предприятия и подпись директора, на те экземпляры что выдаем заказчикам, только что это дает, кроме как "повышает доверие" не знаю.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
varban
VIP Member
Ранг: 8699


08.12.2011 // 11:13:45     
У нас на протоколах заводской лаборатории аналогично.

Деловодство просто не заверит печатью подпись завлаба. И даже подпись директора завода. Фирма - одна, печать - тоже одна.

Цирк начинается не с протоколами, а с личными работами типа статьи или отзыва Тогда (и только тогда) шлепают печать фирмы на подпись аффтара
Ящерица
Пользователь
Ранг: 251


08.12.2011 // 11:15:11     

Там же написано "или" т.е. или подпись или печать...
Вообще мы ставим на протоколы печать предприятия и подпись директора, на те экземпляры что выдаем заказчикам, только что это дает, кроме как "повышает доверие" не знаю.

Не или - или. Юридически подпись удостоверяет информацию, печать удостоверяет подпись. Печать без подписи недействительна.
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 855


08.12.2011 // 13:02:19     

Ящерица пишет:

Там же написано "или" т.е. или подпись или печать...
Вообще мы ставим на протоколы печать предприятия и подпись директора, на те экземпляры что выдаем заказчикам, только что это дает, кроме как "повышает доверие" не знаю.
Не или - или. Юридически подпись удостоверяет информацию, печать удостоверяет подпись. Печать без подписи недействительна.

Вы письма от организации пишите? На подпись директора тоже печать лепите?
Юридически, в должностной начлаба должна тогда стоять запись, разрешающая ставить подпись, должен быть издан приказ "самого главного" на предприятии, разграничивающих куда и какую печать и подпись Вы можете поставить, или должна быть выдана доверенность, в которой это прописано. А так хоть подпись, хоть печать, хоть голограмма, все это не будет иметь никакой юр силы...
asessor
Пользователь
Ранг: 238


08.12.2011 // 13:20:55     

AntonyN6 пишет:
Вообще мы ставим на протоколы печать предприятия и подпись директора, на те экземпляры что выдаем заказчикам, только что это дает, кроме как "повышает доверие" не знаю.

Протокол должен подписываться только руководителем лаборатории. иначе это может рассматриваться как необъективность. Что будет делать завлаб, когда директор скажет, что такие результаты он не подпишет? Смотри п.4.1.5 b) ИСО/МЭК 17025 "Лаборатория должна принимать меры, обеспечивающие свободу руководства и сотрудников от любого неподобающего внутреннего и внешнего .... давления и влияния, которое может оказывать отрицательное воздействие на качество их работы".
Надо вписывать в Положение о лаборатории право использования собственной печати с указанием наименования предприятия, лаборатории и надписью "Для протоколов испытаний".
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Химико-фармацевтический журнал Химико-фармацевтический журнал
Ежемесячный научно-технический и производственный журнал. Освещает молекулярно-биологические проблемы создания лекарственных средств, методы синтеза и технологии производства новых лекарственных препаратов, иccледования cтpоения xимичеcкиx cоединений, методы анализа и контpоль пpоизводcтва.
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 855


08.12.2011 // 13:52:42     

asessor пишет:

Надо вписывать в Положение о лаборатории право использования собственной печати с указанием наименования предприятия, лаборатории и надписью "Для протоколов испытаний".

Весь вопрос в том где написано, что НАДО? Как это доказать руководству?
Ящерица
Пользователь
Ранг: 251


08.12.2011 // 14:26:29     

AntonyN6 пишет:

Вы письма от организации пишите? На подпись директора тоже печать лепите?
Юридически, в должностной начлаба должна тогда стоять запись, разрешающая ставить подпись, должен быть издан приказ "самого главного" на предприятии, разграничивающих куда и какую печать и подпись Вы можете поставить, или должна быть выдана доверенность, в которой это прописано. А так хоть подпись, хоть печать, хоть голограмма, все это не будет иметь никакой юр силы...
Разумеется, есть приказ по заводу, в котором указано что я обязанва визировать паспорта на продукцию и протоколы испытаний. В моей должностной прописана обязанность визировать документы лаборатории. В лаборатории есть круглая печать, зарегистрированная в минюсте. есть заводская круглая печать, ее ставят на подпись вице-президента и директоров. На письма печать не ставят, они пишутся на фирменных номерных бланках. Но у нас компания солидная, может не везде так требуют
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 855


28.08.2019 // 8:56:49     
Редактировано 1 раз(а)

Решил поднять тему.
Был на семинаре у Болдырева И.В. , и там он говорил что по новому стандарту никаких подписей и печатей на протоколе кроме лаборатории быть теперь не может. т.е. руководство предприятия не имеет права ставить печать на протоколы измерений. Честно говоря не могу найти в 17025-2019 этот пункт. На что сослаться для руководства.

И какие требования к печати лаборатории?
Нужно ли какое то отдельное положение о печати?
что на печати должно быть написано?
еленарук
Пользователь
Ранг: 240


02.09.2019 // 17:46:01     

AntonyN6 пишет:
Решил поднять тему.
Был на семинаре у Болдырева И.В. , и там он говорил что по новому стандарту никаких подписей и печатей на протоколе кроме лаборатории быть теперь не может. т.е. руководство предприятия не имеет права ставить печать на протоколы измерений.


Я так понимаю, что раньше у Вас так и было


AntonyN6 пишет:
Вообще мы ставим на протоколы печать предприятия и подпись директора, на те экземпляры что выдаем заказчикам

Вам тогда совершенно справедливо ответили, что


asessor пишет:
Протокол должен подписываться только руководителем лаборатории. иначе это может рассматриваться как необъективность. Что будет делать завлаб, когда директор скажет, что такие результаты он не подпишет? Смотри п.4.1.5 b) ИСО/МЭК 17025 "Лаборатория должна принимать меры, обеспечивающие свободу руководства и сотрудников от любого неподобающего внутреннего и внешнего .... давления и влияния, которое может оказывать отрицательное воздействие на качество их работы".

Собственно, все осталось в силе.
Только теперь требование по независимости лаборатории, обеспечении объективности ее результатов заключены в термин «беспристрастность»


AntonyN6 пишет:
Честно говоря не могу найти в 17025-2019 этот пункт. На что сослаться для руководства.


ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
4 Общие требования
4.1 Беспристрастность
4.1.1 Лабораторная деятельность должна осуществляться беспристрастно, а также структурироваться и управляться таким образом, чтобы обеспечивать беспристрастность.

4.1.3 Лаборатория должна нести ответственность за беспристрастность своей лабораторной деятельности и не должна допускать коммерческое, финансовое или иное давление, ставящее беспристрастность под угрозу.

4.1.4 Лаборатория должна идентифицировать риски для своей беспристрастности на постоянной основе. Это должно включать риски, которые возникают в процессе ее деятельности, в результате ее отношений или отношений ее персонала. Вместе с тем такие отношения не обязательно представляют собой риск для беспристрастности лаборатории.

П р и м е ч а н и е — Отношения, которые угрожают беспристрастности лаборатории, могут основываться на праве собственности, управлении, руководстве, персонале, общих ресурсах, финансах, договорах, маркетинге (включая брэндинг) и комиссионных выплатах или на других видах стимулирования в отношении новых заказчиков и т. п.

В разделе Термины и определения
3.1 беспристрастность (impartiality): Наличие объективности.
П р и м е ч а н и е 1 — Объективность означает, что отсутствуют конфликты интересов или они разрешаются таким образом, что не оказывают негативного влияния на последующую деятельность лаборатории (3.6).

П р и м е ч а н и е 2 — Другими терминами, используемыми при передаче сути составляющих беспристрастности, являются «отсутствие конфликтов интересов», «отсутствие предвзятости», «отсутствие предубеждений», «нейтралитет», «справедливость», «открытость», «объективность», «отстраненность» и «паритет».

Порядок визирования протокола с результатами испытаний лаборатории Директором или другим руководителем, кроме того, который несет ответственность за деятельность лаборатории, может быть источником конфликта интересов.

Никакие «честные заверения», что на Вас не оказывают давления, тут не играют роли. Есть потенциальный источник угрозы беспристрастности – его следует:

4.1.5 При обнаружении риска для беспристрастности лаборатория должна быть в состоянии продемонстрировать то, как она устраняет или минимизирует такой риск.

В данном случае минимизировать также не получится, лучше просто устранить.

Потому что: 5.2 Лаборатория должна определить руководство, которое несет полную ответственность за лабораторию.

И по 4.1.2 Руководство лаборатории должно принять обязательства по беспристрастности.


AntonyN6 пишет:
И какие требования к печати лаборатории?
Нужно ли какое то отдельное положение о печати? что на печати должно быть написано?


Печать или штамп – не имеет значения. Количество подписей также может быть разным:
Одна – Руководителя/начальника лаборатории или
две: Руководителя/начальника лаборатории и ответственного исполнителя или даже
три: Руководителя/начальника лаборатории, инженера/менеджера по качеству и ответственного исполнителя.

Это чисто технический момент. Тут следует договориться с высшим руководством. Можно взять печать предприятия и на ее основе, например:


asessor пишет:
Надо вписывать в Положение о лаборатории право использования собственной печати с указанием наименования предприятия, лаборатории и надписью "Для протоколов испытаний".

Не забудьте также, что у аккредитованной в НСА ИЛ есть собственная ЭЦП в виде УКП Руководителя ИЛ. И он имеет право ей воспользоваться для создания протокола в электронном формате. В данном случае вопрос о форме и виде «печати» отпадает.

Если в итоге, то:
Первое и главное требование стандарта 17025-2019 в лаборатории – подтверждение обеспечения беспристрастности ее деятельности. Руководитель ИЛ лично несет ответственность за это. Никто, кроме него или лица, им уполномоченного в отсутствие Руководителя ИЛ, не может подписывать протоколы. В противном случае появляется источник конфликта интересов, угроза беспристрастности. Именно так и расценивают эксперты данную ситуацию.

Испытательная лаборатория – орган по оценке соответствия, должна быть независима в своих результатах и нести полную ответственность за них.

Данный порядок должен быть зафиксирован в Положении об ИЛ, чтобы не возникало вопросов ни у высшего руководства, ни у внешних заказчиков.

Исключение только одно – если лаборатория сама и является юридическим лицом и ее руководство в данном случае является Директором (может даже Президентом)
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 855


25.12.2019 // 10:42:49     
Редактировано 1 раз(а)

Подниму тему опять.
Вчера общались с юристами, и у них своеобразная позиция, по поводу печати- если протокол не будет завизирован директором и печатью предприятия, то его легко оспорить в суде, особенно если произошла смена зав лаборатории, утвердившего протокол. Как может нести ответственность предприятие, за ушедшего сотрудника, если директор не утверждал данную бумагу? Штамп лаборатории вообще никакой юридической силы не имеет (а печать "для протоколов" это именно штамп, по мнению юристов). Да я понимаю что это не бъётся с беспристрастностью, но юристы смотрят на это так. Говорят какая может быть беспристрастность, если зав лаба принимают и увольняют по приказу директора.
Нужна ли тогда нотариальная доверенность на право подписи протоколов, чтоб не было претензий? Или достаточно приказа, записи в положение и должностной зав лаба?

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты