Форумы ANCHEM.RU: получение и использование водорода как топлива для ДВС

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

получение и использование водорода как топлива для ДВС >>>

  Ответов в этой теме: 37
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450

13.12.2011 // 18:31:31

Редактировано 5 раз(а)

nikki2 пишет:
кстати говорят что если смешивать воду с поваренной солью то при электролизе будет выделяться хлор, а с чем ее можно смешать чтобы выделить водород

Из воды можно получить водород ровно столько сколько в ней содержится, больше взяться неоткуда.
Любую идею начинайте с рассмотрения материального и энергетического баланса. Потом учитывайте КПД процессов.

Существует два способа получения водорода из воды - химические реакции и электролиз. Все существующие способы получения как топлива на месте проигрывают углеводородному топливу.

Рекомендую почитать хоть что-нибудь про окислительно-восстановительные процессы и электрохимические процессы.

Если хочется более дешевого электричества - смотрите в сторону газомоторных установок. Газоконверторные установки на древесине, угле и растительных отходах позволяют получать приемлимую стоимость электричества при достаточных затратах (например менее 25 кВт установки не рентабельны).

А вообще альтернативные источники электричества - достаточно избитая тема... И, боюсь, водород тут мало поможет.

Надеюсь, мы сэкономили Ваши силы и время.

P.S. Некий материал по теме - www.vodorod-na-avto.com/art_own_hands.html
но достоверность цифр "экономии" вызывает сомнение", к тому же не оценена стоимость и опасность подобной доработки. Хотя тематика влияния добавки водорода к углеводородному топливу на эффективность работы ДВС изучалась в разное время. Надо поднимать научную литературу.

P.P.S Из серии мифов и сказок:

Сверхэффективный электролиз. С помощью электричества воду можно разложить на водород и кислород. Стандартные учебники химии уверяют, что этот процесс требует больше энергии, чем затрачивается при рекомбинации газов. Это справедливо только для наихудших случаев. Когда вода подвергается воздействию с частотой, совпадающей с ее собственной молекулярной частотой путем использования системы, разработанной Стэном Майером (США) и вторично разработанной недавно корпорацией Xogen Power, она (вода) разлагается на кислород и водород при минимальных затратах электричества. Использование различных электролитов (добавок, увеличивающих электрическую проводимость воды) резко повышает эффективность процесса. Также известно, что некоторые геометрические формы и текстуры поверхности положительно влияют на повышение эффективности процесса. Практическое применение данного метода заключается в том, что возможно получение неограниченных объемов водорода в качестве топлива для автомобильных двигателей, причем стоимость полученного водорода равняется стоимости использованного объема воды. Более того, в 1957 году исследователем Фридманом (США) был запатентован специальный металлический сплав, использование которого приводит к самопроизвольному разложению воды на водород и кислород.
Процесс, протекающий без использования какого-либо электрического тока, не приводит к химическим изменениям в самой структуре металла. Это значит, что при помощи данного металлического сплава возможно непрерывное получение водорода из воды.

А народ ведется и верит

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

nikki2
Пользователь
Ранг: 13

13.12.2011 // 18:55:21

ладно, есть еще одна идея выделения горючих газов из воздуха
Суть идеи.
в воздухе есть процентное содержание не схоревших газов оно очень мало не более 6%, я предлогаю использовать фильтры воздуха основанные на синтетических циолитах
циолит это минерал-адсорбер, т.е. по сути молекулярное сито, ну подскажите получится ли фильтровать воздух и выделять из него тотже водород, метан, пропан, бутан

ion+
Пользователь
Ранг: 2924

13.12.2011 // 19:04:49

nikki2 пишет:
ладно, есть еще одна идея выделения горючих газов из воздуха
Суть идеи.
в воздухе есть процентное содержание не схоревших газов оно очень мало не более 6%, я предлогаю использовать фильтры воздуха основанные на синтетических циолитах
циолит это минерал-адсорбер, т.е. по сути молекулярное сито, ну подскажите получится ли фильтровать воздух и выделять из него тотже водород, метан, пропан, бутан

А "минерал-адсорбер" у вас имеется?
Если, как вы говорите, "не схоревших газов" очень мало, то каковы будут размеры ваших фильтров?
А размер установки?
А производительность?
А окупаемость?
Любезный, это бред.

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450

13.12.2011 // 19:05:42

Редактировано 3 раз(а)

nikki2 пишет:
ладно, есть еще одна идея выделения горючих газов из воздуха
Суть идеи.
в воздухе есть процентное содержание не схоревших газов оно очень мало не более 6%, я предлогаю использовать фильтры воздуха основанные на синтетических циолитах
циолит это минерал-адсорбер, т.е. по сути молекулярное сито, ну подскажите получится ли фильтровать воздух и выделять из него тотже водород, метан, пропан, бутан

Посчитайте рентабельность процесса. Не выйдет. На то чтобы выделить что-то с сорбента также потребуется энергия.
Я же дал вам уже наводку - посмотрите газоконверторные установки для растительного сырья - это реально работающие решения, мало того в свое время в СССР (до ВОВ и немного после) это широко использовалось как в двигателях для транспорта, так и в электрогенераторных установках. Причем одним из компонентов получаемого при конверсии газа является как раз водород. Но этот подход требует тщательного подхода к выбору сырья и методам очистки получаемого газа перед ДВС

AlexUnder
Пользователь
Ранг: 1616

13.12.2011 // 19:34:05

nikki2, в каком классе Вы учитесь и в какой стране?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Экспресс-анализатор водорода МЕТАВАК-В
Экспресс анализатор для определения водорода в металлах и сплавах. Принцип действия прибора основан на методе восстановительного плавления в потоке газа-носителя. Детектором для водорода является ячейка теплопроводности.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

varban
VIP Member
Ранг: 8699

14.12.2011 // 10:13:59

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Я же дал вам уже наводку - посмотрите газоконверторные установки для растительного сырья - это реально работающие решения, мало того в свое время в СССР (до ВОВ и немного после) это широко использовалось как в двигателях для транспорта

Сербский инженер Антон Петерка заявляет расход 20 килограмм дров на 100 километров. Есть и более гламурные примеры типа www.ekomobiili.fi/ , но балканский подход как-то ближе

metrim
Пользователь
Ранг: 646

15.12.2011 // 10:18:18

ion+ пишет:

Надо полагать, это жуткое зрелище. Головоног?
Скорее уж головожоп.
Ну или как нынче их называют "инноватор".
Вроде как числа до 19 декабря проходит сбор заявок на очередной "инновационный грант", так что по интернетам шарится множество ушлых ребятишек подначивающих людей прописать им обоснование для "мегаидеи".
Логика проста: тут он просит сочинить и обосновать "научную часть", на другом форуме упросит расписать ему бизнеспоан. Ну а грант пади подаст как про "энергоэффективность"

chemlab
Пользователь
Ранг: 409

15.12.2011 // 12:06:29

metrim пишет:
Вроде как числа до 19 декабря проходит сбор заявок на очередной "инновационный грант"

Дайте адрес плииз, направлю туда знакомого инноватора, он их уморит МЕГА-проектами

metrim
Пользователь
Ранг: 646

15.12.2011 // 13:39:46

chemlab пишет:

metrim пишет:
Вроде как числа до 19 декабря проходит сбор заявок на очередной "инновационный грант"
Дайте адрес плииз, направлю туда знакомого инноватора, он их уморит МЕГА-проектами

Ну вот прошлогодняя феерия rus.unitc.ru/component/content/article/139-list.html
Там же смотрите и про нонешнего года где то.

chemlab
Пользователь
Ранг: 409

15.12.2011 // 14:14:41

Спасибо metrim!


Ответов в этой теме: 37 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты