| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Сколько существует хлорофиллов? Я обнаружил 3 хлорофилла a и 2 хлорофилла b >>>
|
 |
| Автор | Тема: Сколько существует хлорофиллов? Я обнаружил 3 хлорофилла a и 2 хлорофилла b | ||
|
jeno Пользователь Ранг: 14 |
 29.01.2012 // 13:24:59
Редактировано 1 раз(а) Сколько хлорофиллов "a" и "b" - я обнаружил 3 хлорофилла "a" и 2 хлорофилла "b". Материал на |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4444 |
29.01.2012 // 13:40:26
Каким методом Вы это обнаружили? И что в этом нового? Вы делали литературный обзор? |
||
|
jeno Пользователь Ранг: 14 |
29.01.2012 // 14:07:50
Обнаружил методом ВЭЖХ с детектором Диодная матрица. Хлорофиллы в экстракте крапивы идентифицировал по спектрам. Материал есть с хроматограммами и спектрами. |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4444 |
29.01.2012 // 18:20:55
Редактировано 3 раз(а) На основании чего Вы сделали вывод, что полученные пики принадлежат не описанным ранее в литературе соединениям? Вы уверены что не зарегистрировали продукты окисления например? проверяли вводом стандарта хлорофиллов? Смотрели ли Вы статьи по ВЭЖХ разделению хлорофиллов и металлопорфиринов в экстрактах крапивы? Хлорофил a и хлорофил b - конкретные соединения, имеющие определенный состав и структуру. См. хотя бы википедию. УФ спектры на DAD штука хорошая - но не основа и последняя инстанция для идентификации  Что, для чего и где Вы собираетесь опубликовать? |
||
|
jeno Пользователь Ранг: 14 |
29.01.2012 // 22:16:48
Редактировано 1 раз(а) Я не специалист по хлорофиллам, сведения у меня как раз из Википедии, из Химического Каталога, и других истчочников, полученных в Яндексе и Google. Этот результат "побочный" продукт моего исследования СО2 экстракта хвои. Мне как раз нужен был стандарт хлорофиллов, а в какой-то ссылке я прочитал, что хлорофиллы выделяют из крапивы и щавеля. Я убедился, что хлорофиллы крапивы и хвои совпадают, и их спектры совпадают с литературными, и успокоился. Но из любопытства стал смотреть другие пики, и обнаружил совпадение спектров нескольких пиков. Хочу всего лишь привлечь внимание специалистов, известно ли им. что хлорофиллы a и b могут иметь строение отличное от описанного в Википедии и в других источниках. У меня есть конкретное представление о заместителях в этих хлорофиллах, т.е. всё сложнее, чем в энциклопедии. Материал готов в формате .doc (можно .docx) |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4444 |
30.01.2012 // 11:35:12
Редактировано 1 раз(а) Вы делаете ошибочные выводы Посмотрите сначала литературу. УФ спектр в данном случае не информативен и у многих металлопорфиринов данный спектр совпадает. Но это не значит что они стали хлорофиллом (повторюсь, это конкретное соединение с конкретной структурой, если вы возмете стандарт соответвующего хлорофилла, он совпадет только с одним пиком на хроматограмме по времени удерживания). Ваши же эксперименты описывают только появление на хроматограмме пиков компонентов с похожим на спектр хлорофилла спектром. Что в этом нового? Делайте литературный обзор по нормальным научным журналам (sciencedirect.com, e-library, springerlink.com и тп). И обязательно исключите артефакты - докажите, что это не продукты окисления хлорофиллов, полученные в процессе получения и хранения экстракта. А самый простой вариант - напроситесь на ВЭЖХ/МС к коллегам. Может увидите молекулярные массы. Другой вариант - разделите на препаративной колонке низкого давления (потом проверьте соответсвие и чистоту фракция по ВЭЖХ) и отнесите на ЯМР. P.S. Вы например в курсе что в условиях СФЭ диоксидом углерода хлорофилл а частично преобразуется в феофитин а? в общем нужно читать литературу и пользоваться стандартами, если не можете выделить и изготовить их сами. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
jeno Пользователь Ранг: 14 |
30.01.2012 // 12:24:40
Я очень подробно разобрался с СК СО2 экстрактами хвои - в них нет! исходных хлорофиллов, вместо них десятки новых компонентов со спектрами поглощения в области 430 и 650 нм. Но здесь я говорю о наблюдении свежего спиртового экстакта крапивы. Я работаю в коммерческой фирме по анализу того, что мне принесут, и нет возможности заниматься научными исследованиями. Даже если вы считаете, что мои наблюдения не могут заинтересовать специалистов, может оставить тему. вдруг кто-то заинтересуется. Я готов передать материалы. В экстракте моркови а обнаружил по крайней мере 4 изомера каротина, а не 2. как пишут в публикациях. Но это другая история. |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4444 |
30.01.2012 // 13:26:52
Повторюсь, говорить об изомерах по полосам поглощения в общем случае - не верно. А вот то, что Вы не нашли в СКФ экстракте хвои хлорофил, говорит только о составе этого конкретного экстракта, а не о составе хвои. Сформулируйте свой вопрос просто иначе: "Я обнаружил на хроматограммах еще пики с похожими полосами поглощения на DAD, что бы это могло быть?". Дальше литературный поиск (и на английском есс-но тоже) по сочетанию хлорофил / ВЭЖХ / названия растения / СФЭ и тп. Вы же пропустив этот вопрос начинает думать про какие-то изомеры. Кстати, интересно, в область интересов какой коммерческой фирмы входит анализ экстрактов из растений? |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4444 |
30.01.2012 // 13:32:18
Редактировано 1 раз(а) Это уже интереснее, но опять же требуется доказательство что это именно изомеры каротина (а не что-то похожее по длинам волн поглощения). И показать откуда они взялись: из самой моркови, или в процессе извлечения? После этого - при отсутствии подобной информации в научных журналах (проверить за последние 30-40 лет) - однозначно достойная публикация. А вообще, все очень просто. Если хотите комментариев специалистов - выкладываете свой материал в читаемом виде (doc или pdf) на files.mail.ru например и размещаете ссылку здесь. (при возможности я перевыложу на портале). |
||
|
ATem Пользователь Ранг: 655 |
30.01.2012 // 13:47:35
Скажите пожалуйста, а кроме DAD что-нибудь использовали? Или были стандартные образцы? Может невнимательно прочитал, но не увидел... Если нет - согласен с Дмитрием - нельзя утверждать что этот пик принадлежит именно этому веществу, УФ-спектр не является достаточно информативным и рецензенты просто зарежут публикацию на этом моменте. ВЭЖХ-МС даст больше информации, но для надежной идентификации все равно может быть мало... При комплексном исследовании с применением ЯМР, ИК, хроматографических методов - получится красивая и стройная публикация, как мне кажется... Но это если есть возможность 
|
||
|
jeno Пользователь Ранг: 14 |
30.01.2012 // 15:13:03
Редактировано 2 раз(а) Материал по хлорофиллу Я работаю в научной части косметической фирмы и передо мной поставлена задпча разобраться в экстрактах, которые входят в рецептуры продукции. Например уже выяснил, что в СК СО2 экстрактах ромашки ГОРО нет таких компонентов, как бисаболол и фарнезен, а в эктрактах Грумант они есть. Стандарт хлорофилла стоит около 500 евро за 5 мг и не доступен для меня. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 26
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
