Форумы ANCHEM.RU: чем воняет сварочный аэрозоль?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

чем воняет сварочный аэрозоль? >>>

  Ответов в этой теме: 29
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

AlexUnder
Пользователь
Ранг: 1616

30.03.2012 // 21:35:44

санитарочка пишет:
никто не знает, как воняет, когда варят или режут металл где-то недалеко!

Как раз все умеют различать аэрозоль производных металлов от запаха паров примесей газов, используемых для резки/сварки. По одному вдоху регко отличить - режут металл или сваривают. Я про сварку оцинковки не говорю пока что.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3569

30.03.2012 // 22:50:35

Редактировано 2 раз(а)

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3569

30.03.2012 // 22:52:17

санитарочка пишет:
Ответ всем снобам . Есть МУ 4945-88 ... " Там есть приложение, где прописаны все рекомендуемые для контроля вещества в зависимости от вида сварки, материала электродов и свариваемых или разрезаемых деталей и т.д." Руководствуемся исключительно этим, никакой инициативы . Озона и окислов азота, как я УЖЕ НАПИСАЛА, мы не находим, и не предполагала находить, но надо следовать рекомендациям, мы ж работаем по методикам, всеж . Вы меня удивляете, никто не знает, как воняет, когда варят или режут металл где-то недалеко!

1) следуете методикам;
2) ничего по ним не находите;
3) вывод - воняет потом (перегаром, чесноком) - нужное зачеркнуть - от персонала сварщиков.
4) и, совершенно верно, "никакой инициативы". В конце концов, вы учёные-исследователи, разработчики стандартов, искатели приключений на интересные места или же простые исполнители?

varban
VIP Member
Ранг: 8699

31.03.2012 // 0:13:28

санитарочка пишет:
Ответ всем снобам . Есть МУ 4945-88 "Вредные в-ва в сварочном аэрозоле. Твердая фаза, газы.... " Там есть приложение, где прописаны все рекомендуемые для контроля вещества в зависимости от вида сварки, материала электродов и свариваемых или разрезаемых деталей и т.д." ...
Методики все фотоколориметрические, совсем задешево

А в Ваших методиках хоть раз упоминается запах?

Да, факел сварочной горелки дасть оксидов азота с окружающим воздухом. Я сам ссылка и есть (с) мой

ion+
Пользователь
Ранг: 2905

31.03.2012 // 8:46:13

Редактировано 1 раз(а)

санитарочка пишет:
Добрый день химикам! У кого найдется объяснение на такую ситуацию: в помещении идет газовая сварка или резка металла, в соседнем стоит запах "сварки", все знают, как это пахнет. Анализ на обычные компоненты (марганец, железо, окислы азота, озон) ничего не показывают. Выдавать заключение "менее чувствительности метода" стремно, ведь воняет же! И чем же он воняет?

1. А хрен его знает, чем может вонять, нос - это как раз тот самый "прибор", который не внесен ни в один реестр СИ.
2.Обратите внимание на работу приточно-вытяжной вентиляции и кратность воздухо-обмена в помещении. Это все нормируется.
3. svarkainfo.ru/rus/lib/wcsecurity/tbgas1/
...Неядовитая пыль ... 10
Неядовитая пыль, содержащая свыше 70% SiO2 (кварца) ... 1
Окись углерода СО ... 20
Сернистый ангидрид SO3 ... 20
Окислы азота, в пересчете на N2O5 ... 5,0
Окислы цинка ZnO ... 5,0
Фтористый водород HF и соли фтористо-водородной кислоты ... 0,5
Соединения марганца в пересчете на МnО2 ... 0,3
Мышьяковистый водород ... 0,3
Соединения свинца (за исключением сернистого свинца) ... 0,01
Окислы бериллия ... 0,001
При плазменных процессах нагрева (сварке, резке, напылении) образуется интенсивный высокочастотный шум и ультразвуковые колебания, а также значительные количества озона и окислов азота. В этих случаях рекомендуется применять усиленную местную вентиляцию и средства индивидуальной защиты слухового аппарата работающих...
...В помещении, где производится газопламенная обработка металла, должна быть обеспечена вентиляция для удаления вредных газов. Общеобменная вентиляция должна быть рассчитана на подачу 2500—3000 м3 воздуха на 1 м3 сжигаемого ацетилена, а в помещениях малых объемов (сосудах, цистернах, отсеках и пр.) - 4000—5000 м3 воздуха на 1 м3 сжигаемого ацетилена. Местные отсосы должны удалять воздух в количестве: 1700—2500 м3/ч от постоянных постов обработки мелких деталей; 3000 м3/ч на 1 м2 площади секции от секционированных столов машинной резки; 250—500 м3/ч на 1 мм толщины реза от постов кислородно-флюсовой резки и резки высокомарганцовистой стали...

4.По поводу снобизма, зачем так сразу? Обращайтесь запросто, ну скажем, "ваше сиятельство", этого достаточно....

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Журнал Масс-спектрометрия
Оригинальные научные статьи, обзоры, учебные и некоторые справочные материалы по всем разделам теории и практики масс-спектрометрии.

санитарочка
Пользователь
Ранг: 109

31.03.2012 // 11:29:49

ion+ пишет:
1. А хрен его знает, чем может вонять, нос - это как раз тот самый "прибор", который не внесен ни в один реестр СИ.
2.Обратите внимание на работу приточно-вытяжной вентиляции и кратность воздухо-обмена в помещении. Это все нормируется.
3. svarkainfo.ru/rus/lib/wcsecurity/tbgas1/
...Неядовитая пыль ... 10
Неядовитая пыль, содержащая свыше 70% SiO2 (кварца) ... 1
Окись углерода СО ... 20
Сернистый ангидрид SO3 ... 20
Окислы азота, в пересчете на N2O5 ... 5,0
Окислы цинка ZnO ... 5,0
Фтористый водород HF и соли фтористо-водородной кислоты ... 0,5
Соединения марганца в пересчете на МnО2 ... 0,3
Мышьяковистый водород ... 0,3
Соединения свинца (за исключением сернистого свинца) ... 0,01
Окислы бериллия ... 0,001
При плазменных процессах нагрева (сварке, резке, напылении) образуется интенсивный высокочастотный шум и ультразвуковые колебания, а также значительные количества озона и окислов азота. В этих случаях рекомендуется применять усиленную местную вентиляцию и средства индивидуальной защиты слухового аппарата работающих...
...В помещении, где производится газопламенная обработка металла, должна быть обеспечена вентиляция для удаления вредных газов. Общеобменная вентиляция должна быть рассчитана на подачу 2500—3000 м3 воздуха на 1 м3 сжигаемого ацетилена, а в помещениях малых объемов (сосудах, цистернах, отсеках и пр.) - 4000—5000 м3 воздуха на 1 м3 сжигаемого ацетилена. Местные отсосы должны удалять воздух в количестве: 1700—2500 м3/ч от постоянных постов обработки мелких деталей; 3000 м3/ч на 1 м2 площади секции от секционированных столов машинной резки; 250—500 м3/ч на 1 мм толщины реза от постов кислородно-флюсовой резки и резки высокомарганцовистой стали...

4.По поводу снобизма, зачем так сразу? Обращайтесь запросто, ну скажем, "ваше сиятельство", этого достаточно....

Да и правда, Ваше сиятельство. Еще раз попробую рассказать все с начала химикам в вашем лице.
Мы контролируем условия труда на рабочем месте. У сварщика все понятно, и в зоне дыхания, в зависимости от состояния вентиляции, прекрасно находим и марганец, и железо, и фториды, а при аргонной сварке и озон с окислами азота. Да, аргон, предвидя сейчас же вопрос: "так аргон или ацетилен". И то, и другое, я же говорю о разных видах сварки и резки. И о том, что смесь подается из баллона, я не говорила, я ответила, с чем режут металл (да, смешивается ацетилен с воздухом, тоже из баллона), баллоны белый и черный, хотя это к делу не относится. И ясно, что воняет не ацетиленом, я бы не спрашивала. Вообще ощущение такое, что попала не на форум химиков, а на соревнование острословов.
Я не исследователь, тем более не ученый, а обычный рутинный исполнитель (обратите внимания на ник), который просто хочет понимать, что делает.

ion+
Пользователь
Ранг: 2905

31.03.2012 // 12:09:29

www.complexdoc.ru/ntdtext/545488

Вирус
Пользователь
Ранг: 601

01.04.2012 // 0:13:03

При всё прочем, что было сказано, действительно воняет специфическим запахом. Особенно сильный запах при резке мокрого и ржавого железа. Запах слышен при работе на свежем воздухе метров за 50. Возможно этот запах - запах соединений железа? Мелкодисперсных оксидов? Причём запах сохраняется даже после прекращения работы газосварщика. При электросварке такого запаха нет.

AlexUnder
Пользователь
Ранг: 1616

01.04.2012 // 0:46:31

Вирус пишет:
Возможно этот запах - запах соединений железа?

Он подобен запаху после протирания железа (даже иногда нержи) мокрой тряпкой. Таки да, полагаю, о чём было сказано выше.

санитарочка
Пользователь
Ранг: 109

01.04.2012 // 13:57:48

Вирус пишет:
При всё прочем, что было сказано, действительно воняет специфическим запахом. Особенно сильный запах при резке мокрого и ржавого железа. Запах слышен при работе на свежем воздухе метров за 50. Возможно этот запах - запах соединений железа? Мелкодисперсных оксидов? Причём запах сохраняется даже после прекращения работы газосварщика. При электросварке такого запаха нет.

Спасибо, добрый Вирус!

Оказывается, и Сиятельства могут быть снисходительны, и даже признаться, что, да -воняет


Ответов в этой теме: 29 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты