Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

чем воняет сварочный аэрозоль? >>>

  Ответов в этой теме: 29
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


ion+
Пользователь
Ранг: 2678


01.04.2012 // 15:21:42     
Редактировано 1 раз(а)

Санитарочка, не передёргивайте, не хорошо это.
То, что воняет ни кто не спорит. Прочтите внимательно свой 1 пост.

Анализ на обычные компоненты (марганец, железо, окислы азота, озон) ничего не показывают. Выдавать заключение "менее чувствительности метода" стремно, ведь воняет же! И чем же он воняет?


На ключевой вопрос : И чем же он воняет?, я Вам ответил.
Другое дело, если Вы не располагаете соответствующими приборами, навыками, знаниями, нормативной документацией, знанием ПДК выделяемых в-ств и умением их определить...и т.д (нужное выберите сами), то таки да, Ваш нос и Ваше обоняние и будет являться основным критерием при определении состава аэрозолей и газов выделяемых при данном виде работ.

Всегда Ваш ion+, можно просто Ваше Сиятельство.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Ed
VIP Member
Ранг: 3251


01.04.2012 // 16:54:09     
Редактировано 1 раз(а)


санитарочка пишет:
Выдавать заключение "менее чувствительности метода" стремно, ведь воняет же!

Я не исследователь, тем более не ученый, а обычный рутинный исполнитель (обратите внимания на ник), который просто хочет понимать, что делает.

Санитарочка, дорогая Вы наша!
Ну почему же выдавать заключение "менее чувствительности метода" стремно? Вы в свои результаты верите? Тогда выдавайте!
А то, что воняет - это с чувствительностью носа только связано (но никак не метода!). А раз Вы честно говорите, что "Я не исследователь, тем более не ученый, а обычный рутинный исполнитель" - то на фига извините, Вам заморачиваться чем там воняет? Вы все, что просили померяли? Все в порядке? Оформляйте протоколы! А если Вас будут просить выяснить, чем там воняет - то это совершенно другая задача, с совершенно другой стоимостью работ. Да, впрочем ион+ Вам уже все популярно объяснил.
hisamazu
Пользователь
Ранг: 637


02.04.2012 // 9:38:13     

Ed пишет:
А то, что воняет - это с чувствительностью носа только связано (но никак не метода!). А раз Вы честно говорите, что "Я не исследователь, тем более не ученый, а обычный рутинный исполнитель" - то на фига извините, Вам заморачиваться чем там воняет? Вы все, что просили померяли? Все в порядке? Оформляйте протоколы! А если Вас будут просить выяснить, чем там воняет - то это совершенно другая задача, с совершенно другой стоимостью работ. Да, впрочем ион+ Вам уже все популярно объяснил.
Попробую как производственник вставить свои две копейки. Думаю, проблемы Санитарочки связаны с тем, что в среде народа (т.е. нехимиков) существует устойчивое предубеждение: раз воняет-вредно. Поэтому, когда она отвечает людям, что она все померяла и не вредно, ей резонно (с народной(она же зачастую и начальственная), конечно, точки зрения) возражают:"Но ведь воняет! Значит, вредно. Пойди найди чем и замерь." Может, честно сказать, что чем бы ни воняло, раз методики на это не установлены, значит, и существенного вреда здоровью не принесет. Вопрос, как подать.
ion+
Пользователь
Ранг: 2678


02.04.2012 // 10:03:21     
Редактировано 1 раз(а)


Может, честно сказать, что чем бы ни воняло, раз методики на это не установлены, значит, и существенного вреда здоровью не принесет.
Разрешите Вами восхищаться!
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1415


02.04.2012 // 11:33:23     

санитарочка пишет:
… Я не исследователь, тем более не ученый, а обычный рутинный исполнитель (обратите внимания на ник), который просто хочет понимать, что делает.
А вот это редкое качество у нынешних работников, надеюсь, что именно это желание «понимать что делает» Вы не утеряете со временем.

hisamazu пишет:
..в среде народа (т.е. нехимиков) существует устойчивое предубеждение: раз воняет-вредно. Поэтому, когда она отвечает людям, что она все померяла и не вредно, ей резонно (с народной(она же зачастую и начальственная), конечно, точки зрения) возражают:"Но ведь воняет! Значит, вредно. Пойди найди чем и замерь." Может, честно сказать, что чем бы ни воняло, раз методики на это не установлены, значит, и существенного вреда здоровью не принесет. Вопрос, как подать.
Вот надо ли подавать?
Ключевое здесь – «начальственная…точка зрения»
Может надо сформулировать отчет в таком ключе – существующее приборное оснащение не позволяет выполнить интересующий анализ в полном объеме, имеющие приборы и методики не могут дать достоверный результат (воняет же!) потому требуется …
Далее по списку – приборы, методики, лаборанты, реактивы, обучение, выезд за границу на ПМЖ… да мало ли что можно выбить под запрос, когда «начальство хочет».
Конечно, губу раскатывать особо не стоит и сразу надо настроиться на сокращение бюджета минимум вчетверо, но шанс есть.
.
А чтобы телодвижения впустую не были, надо сразу грамотно заказать ту технику, которая долгие годы, до появления очередных хотелок начальства, будет эксплуатироваться в Вашей лаборатории.
Значит надо досконально разобраться в вопросе, поспрошать у грамотных людей совета (вот тут вопрос в форум вполне уместен, тем более что здесь есть такие профи в данной теме, как Ed, например) и писать служебные.

Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
НИКИ МЛТ, ООО НИКИ МЛТ, ООО
Научно-исследовательский и конструкторский институт медицинской лабораторной техники. Разрабатывает и производит приборы для: санитарного контроля воздуха; экологического контроля воздуха; метеорологического контроля воздуха.
hisamazu
Пользователь
Ранг: 637


02.04.2012 // 12:34:20     

ion+ пишет:
Разрешите Вами восхищаться!
Разрешаю, почему бы и нет?
Исходила из предположения, что нормы, наверняка, еще советского времени, какие-то грамотные люди вопрос изучали, решили, что контролировать надо то-то и то-то. Видимо, они были нелюбопытны , и на вопрос "чем воняет?" не ответили, а основную вредность таки занормировали.
hisamazu
Пользователь
Ранг: 637


02.04.2012 // 12:39:30     

+Xenofil пишет:
Вот надо ли подавать?
Ключевое здесь – «начальственная…точка зрения»
Может надо сформулировать отчет в таком ключе – существующее приборное оснащение не позволяет выполнить интересующий анализ в полном объеме, имеющие приборы и методики не могут дать достоверный результат (воняет же!) потому требуется …
Далее по списку – приборы, методики, лаборанты, реактивы, обучение, выезд за границу на ПМЖ… да мало ли что можно выбить под запрос, когда «начальство хочет».

Все поняла, поняла! Первую фразу, получается, надо формулировать:"Надо ли так подавать?" Спасибо, научили, надо запомнить.
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1415


02.04.2012 // 13:30:10     

hisamazu пишет:
…Спасибо, научили, надо запомнить.
Просто уже сталкивался, что когда начальство свое «хотение» обозначит, соответствующие службы в лепешку расшибутся но в кратчайшие сроки все предоставят.
Себя, конечно не обидят, но моментальное исполнение желания вышестоящего – закон для менеджеров и супервайзеров всех мастей.

Вот таким образом у меня на месторождении оказались в разукомплектованном и нерабочем уже состоянии, ионный хроматограф, элементный анализатор, ИК-спектрометр.
Хотелось кому то под свою «гениальную» идею, получили, поигрались и забыли. Поставщики, разумеется, только рады.
Есть парочка более свежих и рабочих приборов - UV-Vis Hach и Varian 3900 PIONA, точно по тому же принципу полученных.
Под них тоже реальных задач почти нет, да и с расходниками проблема, но по крайней мере они в работоспособном состоянии и временами что то пытаемся на них делать.
А с умом бы заказали (благо бюджет поставки никто не ограничивал) я бы ГХ в хвост и гриву гонял на ходовых анализах. Может и убили бы шаловливыми ручками, но, по крайней мере, хоть на что то реальное пригодились.

Ed
VIP Member
Ранг: 3251


03.04.2012 // 14:28:38     
Редактировано 2 раз(а)


+Xenofil пишет:
Значит надо досконально разобраться в вопросе, поспрошать у грамотных людей совета (вот тут вопрос в форум вполне уместен, тем более что здесь есть такие профи в данной теме, как Ed, например) и писать служебные.
Польщен Вашей оценкой, ей-богу, лишнее – не профи я, так, примазался.

hisamazu пишет:
...с народной (она же зачастую и начальственная), конечно, точки зрения) возражают:"Но ведь воняет! Значит, вредно.
Мне в этой связи понравился спич генерального директора ОАО "Нэфис Косметикс" (бывший Казанский химический комбинат им. М. Вахитова, а еще ранее – мыловаренный завод братьев Крестовниковых) – производителя стиральных порошков и мыл www.business-gazeta.ru/company/62/. Дело в том, что он находится практически в центре миллионной Казани и запашок там периодический ощущается неслабый, поэтому претензий экологов и санитаров к нему – выше крыши! Так вот генерал в одном из своих ответов экологам заявил, что навоз тоже пахнет неприятно, но ПДК на этот запах ведь нет!

  Ответов в этой теме: 29
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты