Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Стандартные образцы плотностей - кто встречался? >>>

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Стандартные образцы плотностей - кто встречался?
Avet
Пользователь
Ранг: 1071

13.04.2012 // 14:13:21     
Уважаемые химики! Кто встречался, как готовят стандартные образцы плотностей жидкостей? По рН-метрии и кондуктометрии встречался и знаю, где брать, а по измерению плотностей - нет. Дело в том, что Госстандарт их делает сам по заказу, но, во-первых, лупит безумные цены, а, во-вторых, дает срок годности только три месяца. После трех месяцев эти растворы мы проверяли, результаты плывут реально. Мы бы готовили их сами, если есть какие-то на счет рекомендации или закупали бы готовые с нормальным сроком годности, если такие есть в природе. Госстандарт сделал нам три образца: 0,92698121 г/см3; 0,89744854 г/см3; 0,81391589 г/см3. Цифры эти реально до четвертого знака перепроверяли на приборе - все истинные (плыть начали после истечения трехмесячного срока годности).
Прибор, для которого их брали, и с помощью которого их проверяли - Измеритель плотности жидкостей вибрационный "ВИП-2М" производства ООО "Термекс" г.Томск
Кто в теме, отзовитесь!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Dimoil
Пользователь
Ранг: 135


13.04.2012 // 14:39:42     

Avet пишет:
Уважаемые химики! Кто встречался, как готовят стандартные образцы плотностей жидкостей? По рН-метрии и кондуктометрии встречался и знаю, где брать, а по измерению плотностей - нет. Дело в том, что Госстандарт их делает сам по заказу, но, во-первых, лупит безумные цены, а, во-вторых, дает срок годности только три месяца. После трех месяцев эти растворы мы проверяли, результаты плывут реально. Мы бы готовили их сами, если есть какие-то на счет рекомендации или закупали бы готовые с нормальным сроком годности, если такие есть в природе. Госстандарт сделал нам три образца: 0,92698121 г/см3; 0,89744854 г/см3; 0,81391589 г/см3. Цифры эти реально до четвертого знака перепроверяли на приборе - все истинные (плыть начали после истечения трехмесячного срока годности).
Прибор, для которого их брали, и с помощью которого их проверяли - Измеритель плотности жидкостей вибрационный "ВИП-2М" производства ООО "Термекс" г.Томск
Кто в теме, отзовитесь!

Технологический процесс изготовления ГСО-это методика разработчика, и вряд ли он ее предоставит. А по поводу всего остального-насколько плывут? Сделайте непосредственным измерением (ареометр или пикнометр) и проверьте, может этот ВИП-2 подглючивает...
kot
Пользователь
Ранг: 1987


13.04.2012 // 14:50:15     

Avet пишет:
Уважаемые химики! Кто встречался, как готовят стандартные образцы плотностей жидкостей? По рН-метрии и кондуктометрии встречался и знаю, где брать, а по измерению плотностей - нет. Дело в том, что Госстандарт их делает сам по заказу, но, во-первых, лупит безумные цены, а, во-вторых, дает срок годности только три месяца. После трех месяцев эти растворы мы проверяли, результаты плывут реально. Мы бы готовили их сами, если есть какие-то на счет рекомендации или закупали бы готовые с нормальным сроком годности, если такие есть в природе. Госстандарт сделал нам три образца: 0,92698121 г/см3; 0,89744854 г/см3; 0,81391589 г/см3. Цифры эти реально до четвертого знака перепроверяли на приборе - все истинные (плыть начали после истечения трехмесячного срока годности).
Прибор, для которого их брали, и с помощью которого их проверяли - Измеритель плотности жидкостей вибрационный "ВИП-2М" производства ООО "Термекс" г.Томск
Кто в теме, отзовитесь!

1. Даже если не комментировать в части "сколько в этом образце действительных цифр", зачем вам такая точность, если ваш плотномер четыре знака дает. Но есть плотномеры и точнее есснно.
2. По этим ГСО поверять ваши приборы как бы не очень. В теории Вам нужно в рабочем интервале, а не меньше 1.
3. Плывет скорее всего потому что "летит".
4. Если вам не нужен официоз, пользуйте чистые вещества, там плотность обычно до пятого знака приведена.
5. Ну а проще всего как все делают. По воздуху и д. воде
Avet
Пользователь
Ранг: 1071


13.04.2012 // 14:58:40     

Dimoil пишет:

Avet пишет:
Уважаемые химики! Кто встречался, как готовят стандартные образцы плотностей жидкостей? По рН-метрии и кондуктометрии встречался и знаю, где брать, а по измерению плотностей - нет. Дело в том, что Госстандарт их делает сам по заказу, но, во-первых, лупит безумные цены, а, во-вторых, дает срок годности только три месяца. После трех месяцев эти растворы мы проверяли, результаты плывут реально. Мы бы готовили их сами, если есть какие-то на счет рекомендации или закупали бы готовые с нормальным сроком годности, если такие есть в природе. Госстандарт сделал нам три образца: 0,92698121 г/см3; 0,89744854 г/см3; 0,81391589 г/см3. Цифры эти реально до четвертого знака перепроверяли на приборе - все истинные (плыть начали после истечения трехмесячного срока годности).
Прибор, для которого их брали, и с помощью которого их проверяли - Измеритель плотности жидкостей вибрационный "ВИП-2М" производства ООО "Термекс" г.Томск
Кто в теме, отзовитесь!

Технологический процесс изготовления ГСО-это методика разработчика, и вряд ли он ее предоставит. А по поводу всего остального-насколько плывут? Сделайте непосредственным измерением (ареометр или пикнометр) и проверьте, может этот ВИП-2 подглючивает...

По паспорту прибора его граница допустимой абсолютной погрешности при измерении плотности +\-0,0003 г/см3.
Результаты измерения во время срока годности и через 4 месяца после окончания срока годности:
1-й раствор: 0,92698121 г/см3 (по паспорту); 0,9270 (в течение срока годности); 0,9265 (после истечения срока годности. Но для этого раствора это самые терпимые результаты
2-й раствор: 0,89744854 г/см3 (по паспорту); 0,8973 (в течение срока годности); 0,8983 (после истечения срока годности);
3-й раствор: 0,81391589 г/см3 (по паспорту); 0,8138 (в течение срока годности); 0,8156 (после истечения срока годности). На самом деле отклонения не такие большие, но для того и эталон, чтобы знать точное значение.
Я, конечно, понимаю, что надо было бы перемерять пикнометром (ареометр дает слишком большую погрешность), но, поскольку термостатирование делали вручную, это просто уйма времени, и при нашей загруженности позволить себе это не можем. Поэтому и ищу альтернативные пути решения проблемы
Dimoil
Пользователь
Ранг: 135


13.04.2012 // 15:07:00     
Редактировано 1 раз(а)


Avet пишет:

Dimoil пишет:

Avet пишет:
Уважаемые химики! Кто встречался, как готовят стандартные образцы плотностей жидкостей? По рН-метрии и кондуктометрии встречался и знаю, где брать, а по измерению плотностей - нет. Дело в том, что Госстандарт их делает сам по заказу, но, во-первых, лупит безумные цены, а, во-вторых, дает срок годности только три месяца. После трех месяцев эти растворы мы проверяли, результаты плывут реально. Мы бы готовили их сами, если есть какие-то на счет рекомендации или закупали бы готовые с нормальным сроком годности, если такие есть в природе. Госстандарт сделал нам три образца: 0,92698121 г/см3; 0,89744854 г/см3; 0,81391589 г/см3. Цифры эти реально до четвертого знака перепроверяли на приборе - все истинные (плыть начали после истечения трехмесячного срока годности).
Прибор, для которого их брали, и с помощью которого их проверяли - Измеритель плотности жидкостей вибрационный "ВИП-2М" производства ООО "Термекс" г.Томск
Кто в теме, отзовитесь!

Технологический процесс изготовления ГСО-это методика разработчика, и вряд ли он ее предоставит. А по поводу всего остального-насколько плывут? Сделайте непосредственным измерением (ареометр или пикнометр) и проверьте, может этот ВИП-2 подглючивает...

По паспорту прибора его граница допустимой абсолютной погрешности при измерении плотности +\-0,0003 г/см3.
Результаты измерения во время срока годности и через 4 месяца после окончания срока годности:
1-й раствор: 0,92698121 г/см3 (по паспорту); 0,9270 (в течение срока годности); 0,9265 (после истечения срока годности. Но для этого раствора это самые терпимые результаты
2-й раствор: 0,89744854 г/см3 (по паспорту); 0,8973 (в течение срока годности); 0,8983 (после истечения срока годности);
3-й раствор: 0,81391589 г/см3 (по паспорту); 0,8138 (в течение срока годности); 0,8156 (после истечения срока годности). На самом деле отклонения не такие большие, но для того и эталон, чтобы знать точное значение.
Я, конечно, понимаю, что надо было бы перемерять пикнометром (ареометр дает слишком большую погрешность), но, поскольку термостатирование делали вручную, это просто уйма времени, и при нашей загруженности позволить себе это не можем. Поэтому и ищу альтернативные пути решения проблемы

Так как матрица ГСО явно не вода, то как сказал раньше kot похоже действительно летит. Правда сами пользуемся ГСО нефтепродуктов плотности от 0,7 г/см3, такого не замечал при сроке годности у наших ГСО 1 год.
Avet
Пользователь
Ранг: 1071


13.04.2012 // 15:09:31     

kot пишет:

Avet пишет:
Уважаемые химики! Кто встречался, как готовят стандартные образцы плотностей жидкостей? По рН-метрии и кондуктометрии встречался и знаю, где брать, а по измерению плотностей - нет. Дело в том, что Госстандарт их делает сам по заказу, но, во-первых, лупит безумные цены, а, во-вторых, дает срок годности только три месяца. После трех месяцев эти растворы мы проверяли, результаты плывут реально. Мы бы готовили их сами, если есть какие-то на счет рекомендации или закупали бы готовые с нормальным сроком годности, если такие есть в природе. Госстандарт сделал нам три образца: 0,92698121 г/см3; 0,89744854 г/см3; 0,81391589 г/см3. Цифры эти реально до четвертого знака перепроверяли на приборе - все истинные (плыть начали после истечения трехмесячного срока годности).
Прибор, для которого их брали, и с помощью которого их проверяли - Измеритель плотности жидкостей вибрационный "ВИП-2М" производства ООО "Термекс" г.Томск
Кто в теме, отзовитесь!

1. Даже если не комментировать в части "сколько в этом образце действительных цифр", зачем вам такая точность, если ваш плотномер четыре знака дает. Но есть плотномеры и точнее есснно.
2. По этим ГСО поверять ваши приборы как бы не очень. В теории Вам нужно в рабочем интервале, а не меньше 1.
3. Плывет скорее всего потому что "летит".
4. Если вам не нужен официоз, пользуйте чистые вещества, там плотность обычно до пятого знака приведена.
5. Ну а проще всего как все делают. По воздуху и д. воде

Уважаемый коллега! Нам действительно не нужно столько значащих цифр, я просто привел их из паспорта Госстандарта. По этим растворам Госстандарт проводит ежегодную поверку прибора. Нам же эти растворы нужны. чтобы следить за правильностью показаний прибора в ходе рутинных работ.
А вот пункт 4 Вашего ответа меня весьма заинтересовал, если можно, об этом подробнее: какие чистые вещества, в какой концентрации, какие значения плотностей они дают и т.д.
По воздуху прибор калибруется сам, а воду обязательно проверим, это хорошая идея.
Благодарю Вас
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Анализатор молока «Клевер-2М» Анализатор молока «Клевер-2М»
Предназначен для измерения массовой доли жира, белка, лактозы, минеральных солей (золы) и плотности в молоке и молочных продуктах. Также определяет массовую долю сухого молочного остатка, обезжиренного молочного остатка, степень гомогенизации и точку замерзания молока, температуру пробы и количество добавленной воды.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Dimoil
Пользователь
Ранг: 135


13.04.2012 // 15:17:05     
По поводу чистых веществ-тоже палка о двх концах, с точки зрения экономии. Какие значения брать за истинные? которые в паспорте указаны? Для веществ которые поставляются на нашем рынке с классом качества ХЧ или Ч.Д.А значения показателей (в частности плотности) могут отличаться от табличных до 5-7%, в лучшем случае... А покупать ОСЧ-так проще ГСО приобрести.
kot
Пользователь
Ранг: 1987


13.04.2012 // 19:18:57     

Dimoil пишет:
По поводу чистых веществ-тоже палка о двх концах, с точки зрения экономии. Какие значения брать за истинные? которые в паспорте указаны? Для веществ которые поставляются на нашем рынке с классом качества ХЧ или Ч.Д.А значения показателей (в частности плотности) могут отличаться от табличных до 5-7%, в лучшем случае... А покупать ОСЧ-так проще ГСО приобрести.
Ну в части осч и хч фигня все это мы же не про отечественное реактивостроение говорим, а за разумный образец пригоднчый для поверки.
Так вот
1. Если СТ просто хочет приборы поверить (про аккредитацию на право поверки думаю разговора нет), значит несем прибор в ЦСМ и ждемс. Будут они реально поверять МХ или нет не важно главное свидетельство. Наша задача - заплатить, ну на крайняк позвонить производителю СИ и запросить МП.
2. Ежели мы реально хотим проверить правильно работает прибор или нет, тут дело другое. Про воздух и воду вроде сказали. ИМХО этого достаточно. Но если решите все-таки "замутить " образец плотностью ну пусть полтора тоже дело правильное. А вот тут как раз можно посмотреть чистые вещества. Ну например ксилол, пусть мета (первое что в голову пришло). Плотность известна до 5ого знака, основные примеси те же ксилолы орто, пара, на плотность влияния нуль. Пользуйтесь.
3. С плотностью 2-3 вопрос большой мыслей особых нет, ну вот вам и карты в руки.
Chemflow
Пользователь
Ранг: 120


14.04.2012 // 19:21:32     
Редактировано 2 раз(а)

есть ГСО на плотность ПЛ-690-ЭК, ПЛ-780-ЭК, ПЛ-810-ЭК и др. а вообще плотномеры калибруют и проверяют по воздуху и по воде.
DrAG0n
Пользователь
Ранг: 7


30.07.2012 // 17:11:22     
РЭПы, которые я видел - это (так написано на паспортах) - чистые вещества (не написано, какие но один из них - вода). Один из них кипит от тепла руки при атм.д.; когда их сливаешь вместе - смесь расслаивается на 3 Самый тяжелый - который в руках кипит

Еще можно делать водно-спиртовые растворы (если не выпьют).

Воду, чтобы получить 0.99820 при 20С надо брать либо с бидистиллятора, либо кипятить (после деионизатора)

Мой опыт на A.Paar DMA-4500, предстоит посмотреть ВИП-2.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3569


30.07.2012 // 19:00:39     
Почему обязательно летит? Гигроскопичность тоже никто не отменял. Особенно в 8-м знаке

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты