Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Цены на оборудование >>>

  Ответов в этой теме: 151
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Эрготоу
Пользователь
Ранг: 160


08.06.2012 // 17:23:26     

Димитрий пишет:

Реальной поддержки не было, вот и машины такие. Японцы своё приборостроение, автомобилестроение и микроэлектронику подняли закрыв рынок. Влили деньги в производство и сказали японцам покупать только своё. Поначалу так се, тоже вёдра делали, а потом уууух. В США, Корее тоже самое было. В России причинно-следственные связи попутаны. Если бы Хроматеку дали крупный беспроцентный займ, тогда они могли бы сделать хороший прибор. А потом следует команда - покупай! Капиталовложение возвращается. Далее финансируем другой проект и т.д. А у нас пытаются с другой стороны зайти, наоборот, типа вы сначала купите, потом кота облупите. Наоборот это не работает.


Да нифига подобного - делали дешевые кошмарные тачки. Но цель работы компаний была развиться и начать делать чего-то хорошее. Наши люди крайне редко преследуют такие цели, у нас, как правило, поделить бабло и попросить еще. Сколько денег ТАЗу давали - хоть на что-то путное они пошли? И, может быть, сейчас Калины-Приоры не айс по сравнению с ФФ или какой-нибудь Киа, а в конце восьмидесятых - начале девяностых девятки и восьмерки были очень востребованы. Но что-то никто не рвался вкладывать деньги в развитие и перевооружение.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Эрготоу
Пользователь
Ранг: 160


08.06.2012 // 17:29:12     

Викторин пишет:

Ну и в нашей богом забытой стране разок при заказе немецкого насоса чтобы нам не ждать заказа предоставляли в работу другой- просто от широты души .
Вот выглянул в окошко- и у домов только нашемарки. К вечеру подъедут из Москвы и МО иномарки, ну а в субботу будет казаться что нашемарок и нет вовсе. Всё зависит от того - если жизнь за МКАДом и куда ездить на сервис. А когда разбирал Фиаты в Москве- сквозных дыр не было после первого осмотра- но если машина поездила три года в Москве- домкрат насквозь проходил пол и дважды машина на меня падала . А вот на наших машинах с дырами такого безобразия не припомню
А по оборудованию- вот сейчас предлагают АВК-1В и IKA-2000 по одной цене- у АВК-1В сервис в Москве а у IKA-2000 в Германии- угадайте что я куплю?


Вы хотите, чтоб вам давали прибор попользоваться на время пока ваш сломан? Вы понимаете, это делать можно. Но это, как всегда, будет сделано за счет конечного пользователея. Просто фирма один раз купит себе на склад хроматограф в минимальной комплектации или спектрофотометр и раскидает его стоимость на всех покупателей подобного оборудования. И стоимость лишней доставки до вас она включит в контракт с вами.

ГАРНТИЯ СТОИТ ДЕНЕГ! В прайсе западных компаний (не у всех) мне встречались позиции +1 год гарантии, +3 года гарантии. Так же как в наших магазинах, торгующих электроникой. Хотите больше - платите.

Если же вы выбираете поставщика с минимальной ценой - скорее всего у него и сервис будет минимальный. Купите Жигули - месяц в ремонте будете ходить пешком. Купите Аудь Ку-7 - на время ремонта вам дадут покататься другую Аудь (может А-4, но дадут). Так что выбирайте и обсуждайте - все в ваших руках (и за ваши деньги).
SIG
Пользователь
Ранг: 1214


08.06.2012 // 17:34:52     
А что Хроматек - к нему никаких претензий нет, разве только что ЕСЛИ цены у тих теперь такие же, как у Agilent'a. Я сам работал на Кристалле и собираюсь, если будут деньги его купить. А вот в отечественные ВЭЖХ я не верю. Требуется для этого другой уровень производства.
Я знаю, сколько стоит на самом деле насос от американской компании Lab Aliance, и не хочу переплачивать вдвое только за то, что корпус поменяли и наклеили логотип с дельфинчиком. Или когда впаривают прибор китайской сборки, выдавая его за отечественное изделие.
Викторин
Пользователь
Ранг: 2720


08.06.2012 // 17:48:36     

Эрготоу пишет:


Вы хотите, чтоб вам давали прибор попользоваться на время пока ваш сломан? Вы понимаете, это делать можно. Но это, как всегда, будет сделано за счет конечного пользователея. Просто фирма один раз купит себе на склад хроматограф в минимальной комплектации или спектрофотометр и раскидает его стоимость на всех покупателей подобного оборудования. И стоимость лишней доставки до вас она включит в контракт с вами.

На момент покупки- если выбран производитель- то как правило чем дороже оно выйдет с гарантиями и прочим - тем больше откат -тем больше заинтересованных лиц в покупке . Помню случай- нужен был насос за 5 тыс руб но очень срочно- мне сказали жди месяц- или закажи к нему вдобавок ещё насос за 15 тыс евро- и насос за 5тыс у тебя будет стоять уже утром . Пришлось соглашаться
varban
VIP Member
Ранг: 8699


08.06.2012 // 18:47:11     

Викторин пишет:
А по оборудованию- вот сейчас предлагают АВК-1В и IKA-2000 по одной цене- у АВК-1В сервис в Москве а у IKA-2000 в Германии- угадайте что я куплю?

АВК-1В - аналог IKA C200, а не 2000.

А SIG на твоем месте поискал бы трех-пятилетнюю IKA C5000 и был бы со всех сторон прав. Смотри сам:

www.geminibv.nl/labware/ika-c5000-calorimeter?set_language=en

Есть большая вероятность, что подержанный калориметр по линку более надежный, чем наш новый.

Кстати, я такое решение нашим предлагал, и даже риск ремонта на себя брал.

В конечном итоге думаю, что ты не прав, но не из-за сервиса, а из-за бомбы. У нас 10 лет назад ЛБС вытворила подобное. И хотя причина была четко установлена, сняли все оставшиеся такие бомбы с эксплуатацию.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Атомно-абсорбционный спектрометр (ААС) Varian SpectrAA 50 Атомно-абсорбционный спектрометр (ААС) Varian SpectrAA 50
АА Спектрометр начального уровня: однолучевая схема, две лампы. Встроенная система обработки данных с интерфейсами на многих языках, включая русский.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
kot
Пользователь
Ранг: 2025


08.06.2012 // 18:52:50     

Эрготоу пишет:
ГАРНТИЯ СТОИТ ДЕНЕГ! В прайсе западных компаний (не у всех) мне встречались позиции +1 год гарантии, +3 года гарантии. Так же как в наших магазинах, торгующих электроникой. Хотите больше - платите.

Блин, наша контора дает гарантию 2 года, и если что ломается при этом, прибор меняют на новый. Хоть бы кто оценил За свою область скажу наши дивайсы хоть и выглядят неказисто, но по цене качесвто нехуже уж точно.И клиентов вылизываем по полной схеме, и ремонт уже оптимизировали по максимуму . Нет блин понакупят буржуйского дивайса, ну как же - дисплейчик побольше , кнопочки красивеее, ну и типа так рекомендовано каким нибудь вонючим ИСО. Купят , а потом колибруют его по нашим СИ.
Извиняюсь за эмоциональность, наболело....
А планов реально громадье, и даже возможно неплохих. Но денех на развитие нет, ибо дело это затратное. Например наша "ионометрия" и так на пределе рентабельности (не знаю как там у г. Степанищева). а блин одну прессформу заказать это полугодовой оборот приборов, я уж молчу про всяких-метрологов кровососов. Такие дела...
ЗЫ Что вы все с "тазиками" сравниваете, там блин форма собсвенности и система управления несовместима с нормальным производством.
Викторин
Пользователь
Ранг: 2720


08.06.2012 // 19:10:31     

varban пишет:


В конечном итоге думаю, что ты не прав, но не из-за сервиса, а из-за бомбы. У нас 10 лет назад ЛБС вытворила подобное. И хотя причина была четко установлена, сняли все оставшиеся такие бомбы с эксплуатацию.

Ну во первых я сразу говорил, что она прослаблена с момента замены наших родных бомб на эти б/у- во-вторых в заключении указывал обе причины- прослабленную резьбу и недокрут- зато узнал как замечательно летают бомбы- вышибить две крышки и в четырёхметровом потолке расплющить всмятку клапан- я кувалдой так точно не смогу . Мне у IKA опция понравилась- защитный экранчик в случае разрыва бомбы
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


08.06.2012 // 20:02:01     

Эрготоу пишет:


Да нифига подобного - делали дешевые кошмарные тачки. Но цель работы компаний была развиться и начать делать чего-то хорошее. Наши люди крайне редко преследуют такие цели, у нас, как правило, поделить бабло и попросить еще. Сколько денег ТАЗу давали - хоть на что-то путное они пошли? И, может быть, сейчас Калины-Приоры не айс по сравнению с ФФ или какой-нибудь Киа, а в конце восьмидесятых - начале девяностых девятки и восьмерки были очень востребованы. Но что-то никто не рвался вкладывать деньги в развитие и перевооружение.

Так надо же все условия выполнять, а не часть. Надо выполнить всю цепочку. Денег дать мало. Надо контролировать куда они расходуются, топ-менагерами на проституток, или на коллектив разработчиков. А границы для импорта закрыли? Нет. А спрос простимулировали? Опять нет. В случае с приборостроением надо было ещё денег из бюджета выделить для гос. закупок - только для приобретения отечественного оборудования.
Marat
VIP Member
Ранг: 1784


08.06.2012 // 21:04:01     
А я бы продавал по цене как в США
И держал бы полный склад запчастей, а на время ремонта давал бы новый прибор взамен.
И у меня бы были самые лучшие в мире сервис-инженеры.

Вот только пользователи по такой цене не стали бы покупать приборы... в том числе в США
SIG
Пользователь
Ранг: 1214


08.06.2012 // 22:50:13     
Редактировано 1 раз(а)

Знаете, я разместил на форуме объявление о поиске детектора на старый хроматограф, и аналогичное - на англоязычном форуме в США. Так вот, меня завалили предложениями из США, Канады и Австралии купить эту деталь. Из, скажем так, СНГ я получил всего три письма - от компании-производителя, которые сообщали, что помочь ничем не могут, и два коллеги-химика написали, что у них есть кое-какие части от советского клона, но нет целого детектора. Объясните, мне пожалуйста, почему все эти фирмы и фирмочки на Западе держат запас деталей к модели, которую уже 18 лет не выпускают, и , видимо, не прогорают, а здесь я слышу только то, что все не выгодно, вдруг не купят и пр.

Еще очень возмущает идея закрыть границы для импорта - я бы согласился с такими запретами, но только при одном условии - если бы все наши чиновники и правители вместо иномарок пересели бы на Жигули или велосипеды Салют, купили бы отечественные мобильные телефоны и компьютеры, собранные из отечественных же деталей, а также переносные навигаторы системы ГЛОНАСС, которая по умолчанию хуже GPS, так как несмотря на то, что эталон частоты для них создавал целый институт, точности американских часов они так и не достигли.

Если прибор отечественный и зарубежный будут по своим качествам равны, или ладно, пусть отечественный будет чуть хуже, но существенно дешевле, или обладать какими-то еще выдающимися качествами, например ремонтным центром в Москве, как нам завещал уважаемый Viktorin, я думаю, и без всяких пошлин и запретов пользователь проголосует своим рублем за отечественное. Но когда предлагают устройство хуже и дороже, чем импортный аналог и заставляют его покупать, потому что оно родное, меня это бесит. Я не печатаю денег, и приборы приобретаю для того, чтобы на них работать. Покупайте отечественное в государственные лаборатории, в армию, в ФСБ, и оставьте в покое граждан, считающих свои деньги.


  Ответов в этой теме: 151
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты