| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Хромато-масс-спектрометры ??? >>>
|
 |
|
Дима Пользователь Ранг: 192 |
 23.10.2003 // 22:31:16
Ой, прочитал и эти туда же.. Это я про турбомолекулярные насосы.. И что за мода.. Поставили бы диффузионники и никаких проблем! Я такого не видел и даже не слышал не разу.. Сейчас вторую ссылку надо глянуть. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Дима Пользователь Ранг: 192 |
23.10.2003 // 22:44:03
У них достаточно хороши были старые модели - как только 4*** серии пошли. А потом наверное все навернулось - в смысле качества. Я говорю про закупку 1984-85 годов, в СССР купили дюжину, раскидали по всей старне, к 1992 году работал только один. Мы там заменили все - турбомолекулярные, систему сбора данных, управление хроматографом, компьютер. Больше всего меня удивил брак на уровне неправильно закрученных гаек. А самое большое потрясения я испытал, когда фирменный наладчик, отключил датчик скорости на ТМ насосе высокого вакуума, в результате чего тот рассыпался. Я такого вообще никогда не видел. Сколько раз мы с коллегами обсуждали это - у меня где то даже фотографии были, как это чудо поставило жучки и обводку (может многие люди после этого Финниган и не стали брать).. Короче Финниган мне не понравился. Правда через два года трудов и стараний, масс спекты и ХГ мы стали получать достаточно хорошие. Т.е. в нашем конкретном случае, нам не повезло и никакой помощи мы от их российского представительства не получили. Обращались в Швейцарию и в США, напрямую. Нам оттуда часть документации выслали, правда сначала направляли в Московский офис, но оттуда были предложения только купить чего - все бестолку было - мы это и сказали в головной офис. Если там в Москве в офисе контингент сменился, то может и имеет смысл покупать, а если нет - то надо идти в другие фирмы, однозначно.. |
||
|
Vladimir_U Пользователь Ранг: 111 |
24.10.2003 // 9:15:26
Эта информация насколько я понимаю времен середины 90-х годов, возможно выпустили 1 штуку и забыли, хотя интересно было бы узнать его историю. А вот это более интересно конечно, там помимо зеленоо ящика есть еще что-то вроде лабораторного (есть фотка). Но кто-нибудь видел их? или это тоже только единственные образцы? |
||
|
Роман VIP Member Ранг: 327 |
24.10.2003 // 9:27:32
Парни! Не стоит так ругать Финиганов! Онтнюдь, я не выгораживаю их, и абсолютно не заинтересован в их успехе на рынке хромасов. Но однако стоит признать, что на сегодняшний день есть два зубра по разработке и выпуску (и по продажам тоже)достойных хромассов . Это Финиганы и Перкин. Заметьте, ХРОМАСОВ а не МАСС-СПЕКТРОМЕТРОВ. Так вот, все отальные, типа там всяких Шимадзу, Варианов и Аджилента (в прошлом Хьюлетт)производят хромассы на порядок ниже по качеству. Однако у нас в сране Аджилент продает больше всех хромассов, только благодаря своей агрессивности. С уважением, Роман P.S. Я сам работал на Turbomass и Clarus 500 MS. Скажу Вам очень достойная техника. Один только факт (никакой рекламы, только факты)- семерка по вакууму достигается минут за 20. |
||
|
Andrew VIP Member Ранг: 1370 |
24.10.2003 // 10:23:55
Хромасс в России делают. Если не ошибаюсь в Новосибирске. Там же где хроматографы "Эхо". Из контактной инфы помню только одного разработчика Грузнова Владимира Матвеевича (в И. и О. ) не уверен. Приеду домой напишу точнее. Но по поводу качества ничего не могу сказать. По утверждениям самого Грузнова из приборы эффективно ловят наркоту в воздухе при проверке багажа в аэропортах. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
snsychev VIP Member Ранг: 282 |
24.10.2003 // 10:27:00
Хорошие квадрупольки делали и делают в Черноголовке. Если учесть, что квадрупольки делают в основном под газовые хроматографы, то можно обратиться туда (адрес надо поискать) |
||
|
Vladimir_U Пользователь Ранг: 111 |
24.10.2003 // 11:17:47
Что ж у них информация на сайте 8-летней давности? Компьютеры - 386-е, Кристаллы - старые. Сомнение однако, вот написал запрос, ответят - сообщу. |
||
|
ex-KNIISE Пользователь Ранг: 438 |
24.10.2003 // 14:30:35
По поводу "всяких Шимадзу". Их газовые хромассы серии QP5000 набирают ваккум менее чем за 3 мин (обычно - 1,5 мин). У кого нибудь во время работы на хромассе пропадало напряжение в сети? А у меня был день, когда пропадало раз пять, да еще и с частым выкл./вкл. А мой QP5000 до сих пор работает (вот уже 7 лет). Про культуру сборки говорить нечего - как говорится, японское качество (даже на немецких заводах по сборке каждый блочок маркируется персональной печатью сборщика). А если вы посмотрите технические параметры новой серии QP2100(не только масс, а особенно газовый блок). Вот это - сила! По поводу турбонасосов. Турбо дают более качественный вакуум, чем диффузные. Вопрос только в том, что некоторые (очень известные)изготовители хромассов закупают турбины у сторонних поставщиков. Будут вопросу по газовым Шимадзу - спрашивайте. Александр. |
||
|
Mike T. Пользователь Ранг: 124 |
24.10.2003 // 14:58:26
1. Я сам лично работал в начале 80-х на 4021. Отличный прибор по тем временам. В ряде мест эти модели работают до сих пор (см. также и в этом форуме). Есть примеры приборов, работающих в России с 1978 года до сих пор. Finnigan по надежности, я думаю, выше всех. В особенности приборы высокого разрешения. Они работают и работают. Конечно, за прибором надо ухаживать иногда. 2. Маленькие ГХ/МС (в смысле настольные) расчитаны на 5 лет, за это время происходит моральное старение, начинается и физическое. Которое, впрочем, при минимальных затратах продлевается очень надолго. Пример - модель INCOS (cередина - конец 80-ых годов). Большие приборы расчитаны лет на 20. Hitachi из той же серии. 3. Кто же Вам поставлял прибор, который отправили обратно и обменяли? Я что-то не помню таких случаев. 4. Automass прибор не Финнигановский, по сути дела это французкий Нермаг. Хотя у некоторых пользователей и они работают без проблем. 5. Отечественных ГХ/МС реально не существует. Все разработки, которые имеются, не есть приборы современного уровня и не являются серийными. |
||
|
Mike T. Пользователь Ранг: 124 |
24.10.2003 // 15:44:24
Конечно, спасибо за добрые слова в адрес Finnigan, но "истина дороже". Ясно, что не все знают реальную историю, поэтому не взирая на недостаток времени, все-таки раскажу. Хромасс не такой простой прибор, как кажется. Поэтому, выпустить и разработать этот прибор не так просто как кажется. А хочется многим. Кроме того, это стоит дорого. Поэтому сегодня лишь несколько фирм (западных, конечно) имеют разработческие отделы по МС (органика и несчитая времяпролетников, это отдельная тема). Это: Finnigan, Micromass, Schimadzu, Applied Biosystems и чуть-чуть Bruker. Agilent (он же НР) года два назад разрыл свой R&D по МС. Перкин-Элмер никогда его не имел. В 80-ых годах PE имел соглашение с Finnigan и покупал ионную ловушку, приставлял свой ГХ, свой шильдик и продавал как свой прибор (неплохо продавал, до 300 штук в год). Потом PE заказал разработку квадрупольного ГХ/МС у VG, в то время входившего в конерн Fisons. Так родился TurboMass. Однако, вскоре весь Fisons был куплен концерном Thermo Electron, частью которого является Finnigan. И у Finnigan'a появился прибор под названием TRACE MS. TRACE MS - это брат близнец Turomass (в другой одежде). PE перепаковал этот прибор в новую коробку и назвал Clarus. Finnigan прекратил выпуск TRACE MS и выпустил совершенно новую модель квадрупольного ГХ/МС TRACE DSQ, не имеющую ничего общего с TRACE MS. Кстати, лицензию на ионную ловушку старого типа (с внутренней ионизацией) Finnigan продал Вариану (это серия Saturn сегодня). Т.е. все квадрупольные ГХ/МС (за исключением TRACE DSQ) - cтарые разработки, включая Agilent MSD. И будут вынуждены скоро умереть, как умерли Teledyne, Jeol, Hitachi, Nermag, Kratos, Bear, LKB и другие производители ГХ/МС недавнего прошлого. Чтобы выжить нужно вкладывать большие "бабки" в разработки. Для этого нужно продавать приборы не по демпинговой цене и собирать их не в Китае (это в адрес Agilent). И чего dы все про скорость достижения вакуума? Это заслуга всего лишь той фирмы, которая производит насосы. Современный ГХ/МС (впрочем как и старые) просто не нужно выключать. Даже если показометр через минуту после включения покажет Вам восьмую степень, фон воздуха и воды вы будете видеть еще часами (или днями). Но и это не имеет никакого значения. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 69
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
