Форумы ANCHEM.RU: Как доказать необходимость проиобретения нового рН-метра в лабораторию?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как доказать необходимость проиобретения нового рН-метра в лабораторию? >>>

  Ответов в этой теме: 37
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Шуша
Пользователь
Ранг: 2709

02.07.2012 // 22:11:05

Прочитал тему по диагонали. Может, что пропустил...
Но, прибор ЭВ-74 выпущен не менее 25 лет назад. Он полностью собран на дискретных элементах. Электролиты (конденсаторы) давно высохли. По хорошему, он поверку не пройдет. Отремонтировать и настроить его можно, конечно. Он вполне ремонтнопригоден. Много лучше, чем современные приборы. Но, стоит ли игра свеч? Современный прибор не так дорог. Ремонт может быть сравним со стоимостью нового прибора.

Но выбрасывать этот прибор ни в коем случае нельзя. Раритет. Его "головка" (стрелочный электроизмерительный прибор таких размеров) в настоящий момент по деньгам вообще неподъемна будет.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Svet-lana1103
Пользователь
Ранг: 18

02.07.2012 // 22:14:07

Как и всем остальным коллегам хочется работать на современных приборах.Что имеем- на том и работаем. Хочется стать в защиту старого неубиваемого ионометра ЭВ-74.У нас два таких прибора.Одним измеряем рН ,другим нитраты.Есть еще рн-метр рН-150М.Стандартные образцы лучше получаются на старом ЭВ-74.Был новенький прибор для измерения нитратов-накрылся и год не проработал.В рн-150М постоянно проблемма с комбинированными электродами-максимум 4 месяца служат,по буферам за рабочий день замучишься настраивать.Может в лабораториях,где 5-10 штук анализов в неделю новенькие рН-метры годятся,но когда приходится по 200-300 анализов прогнать то ЭВ-74 - незаменимый!!! Я не отговариваю покупать новые приборы тех, у кого есть такая возвожность,я просто советую не выбрасывать и не забывать о старых.Может наступить день когда они вас выручат.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

03.07.2012 // 1:26:48

Шуша пишет:
Отремонтировать и настроить его можно, конечно. Он вполне ремонтнопригоден. Много лучше, чем современные приборы. Но, стоит ли игра свеч? Современный прибор не так дорог. Ремонт может быть сравним со стоимостью нового прибора.

Кому как

Был бы такой у нас, за два дня настроил бы. Что не идет ни в какое сравнение не только с Меттлером, но и с нашим иономером еврохрень (никак марку не запомню).

Avet
Пользователь
Ранг: 1071

03.07.2012 // 10:46:07

Редактировано 2 раз(а)

kump пишет: Калибровка ЭВ_74 занимает 10-15 минут (отвечая на ваш вопрос).

Avet пишет:

Мне очень бы было интересно провести хронометраж работы Вашего специалиста (не Вас лично) по калибровке (заметьте, не по проверке правильности показаний буферных растворов, а именно по калибровке) ЭВ-74. А величины Slope и Offset Ваш специалист как рассчитывает? И самое главное: у Вас на эти рутинные операции есть время? Нам, например, некогда головы поднять, и даже, как Вы пишете, 10-15 минут - это уже много. 3-5 минут - это максимум, что мы можем уделить данному вопрому. И еще вопрос: а по скольки точкам Вы проводите калибровку? А если есть задача измерить рН в области за 10, Вы перекалибровываете на щелочную область или как?

Avet
Пользователь
Ранг: 1071

03.07.2012 // 10:52:10

Шуша пишет:
Прочитал тему по диагонали. Может, что пропустил...
Но, прибор ЭВ-74 выпущен не менее 25 лет назад. Он полностью собран на дискретных элементах. Электролиты (конденсаторы) давно высохли. По хорошему, он поверку не пройдет. Отремонтировать и настроить его можно, конечно. Он вполне ремонтнопригоден. Много лучше, чем современные приборы. Но, стоит ли игра свеч? Современный прибор не так дорог. Ремонт может быть сравним со стоимостью нового прибора.

Но выбрасывать этот прибор ни в коем случае нельзя. Раритет. Его "головка" (стрелочный электроизмерительный прибор таких размеров) в настоящий момент по деньгам вообще неподъемна будет.

Шуша, спасибо, пять баллов!

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ВНИИИ мясной промышленности
Основное направление работы - контроль качества и безопасности пищевой продукции, продовольственного сырья, кормов для животных и питьевой воды. Организация и управление работами по испытаниям осуществляются в соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".

Викторин
Пользователь
Ранг: 2703

03.07.2012 // 11:54:08

Редактировано 2 раз(а)

Avet пишет:

Мне очень бы было интересно провести хронометраж работы Вашего специалиста (не Вас лично) по калибровке (заметьте, не по проверке правильности показаний буферных растворов, а именно по калибровке) ЭВ-74. А величины Slope и Offset Ваш специалист как рассчитывает? И самое главное: у Вас на эти рутинные операции есть время? Нам, например, некогда головы поднять, и даже, как Вы пишете, 10-15 минут - это уже много. 3-5 минут - это максимум, что мы можем уделить данному вопрому. И еще вопрос: а по скольки точкам Вы проводите калибровку? А если есть задача измерить рН в области за 10, Вы перекалибровываете на щелочную область или как?

Вот не понимаю- Вы убеждаете форум, что Вам нужен новый прибор- но те-же аргументы не желаете привести начальству? Взять бумажку -посчитать экономию времени, посчитать когда окупиться новый прибор, поставить свою подпись и торжественно вручить начальнику .
И Вы согласны с Шушей, что поверку прибор у Вас не проходит и работаете абы как?

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404

03.07.2012 // 12:37:31

Редактировано 1 раз(а)

Викторин >"Вот не понимаю- Вы убеждаете форум, что Вам нужен новый прибор."

Наверное, доводы оттачивает. Типа предзащиты.

Avet > "Мне очень бы было интересно провести хронометраж работы Вашего специалиста (не Вас лично) по калибровке (заметьте, не по проверке правильности показаний буферных растворов, а именно по калибровке) ЭВ-74."

Если подключить к ЭВ-74 низкокачественный импортный электрод, его показания тоже будут устанавливаться достаточно быстро. Поскольку внутреннее сопротивление измерительного электрода влияет на время установления показаний в большей мере, нежели особенности конструкции прибора. Но за всё приходится платить - в данном случае сроком службы электрода. При этом низкокачественный - отнюдь не означает, что дешёвый: гламурность и глянцевость тоже стоят немалых денег.

Но трёх минут для калибровки по нескольким точкам будет недостаточно даже для электродов плохого качества. ПМСМ, лучше бы экономить время на чём-либо другом.

Словом, радуйтесь, что Ваше начальство не разбирается в химии. А то вместо нового прибора - после подобной аргументации - получили бы лишение премии, как минимум.

Avet
Пользователь
Ранг: 1071

03.07.2012 // 15:01:32

Редактировано 2 раз(а)

Степанищев М.: Если подключить к ЭВ-74 низкокачественный импортный электрод, его показания тоже будут устанавливаться достаточно быстро. Поскольку внутреннее сопротивление измерительного электрода влияет на время установления показаний в большей мере, нежели особенности конструкции прибора. Но за всё приходится платить - в данном случае сроком службы электрода. При этом низкокачественный - отнюдь не означает, что дешёвый: гламурность и глянцевость тоже стоят немалых денег.
Но трёх минут для калибровки по нескольким точкам будет недостаточно даже для электродов плохого качества. ПМСМ, лучше бы экономить время на чём-либо другом.
Словом, радуйтесь, что Ваше начальство не разбирается в химии. А то вместо нового прибора - после подобной аргументации - получили бы лишение премии, как минимум.

Вы серьезно или прикалываетесь? Смайлика приколов вроде не увидел. Вы всерьез считаете электрод Mettler-Toledo InlabExpertPro низкокачественным, а ЭСЛ 43-07 - высококачественным? Ну и ну! А на вопрос по хронометражу, величинам slope и offset для "высококачественных" электродов типа ЭСЛ 43-07 все-таки никто не отозвался. Что-же по поводу выпадов, что я убеждаю форум или оттачиваю мастерство, то, по-моему, у нас просто идет дискуссия, к участию в которой никто никого не принуждает. И мнение свое я навязываю не больше, чем участники обсуждения, предлагающие ...., ну сами перечитайте.

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404

03.07.2012 // 18:17:03

Avet > "Что-же по поводу выпадов, что я убеждаю форум или оттачиваю мастерство, то, по-моему, у нас просто идет дискуссия, к участию в которой никто никого не принуждает."

Какие выпады? Цель определена вполне разумно - перечислить доводы pro et contra. Первые нужны дабы убедить начальство, вторые - подготовиться к вероятным возражениям.

Или требовались только неотразимые доводы "за"? Ну пообещайте своему непосредственному начальнику откат 95%, при условии, что желаемый pH-метр Вы всё-таки получите. Если это не главный босс уровня, конечно.

> "Вы серьезно или прикалываетесь? Смайлика приколов вроде не увидел. Вы всерьез считаете электрод Mettler-Toledo InlabExpertPro низкокачественным, а ЭСЛ 43-07 - высококачественным? Ну и ну!"

Ничего не имею против Mettler-Toledo - на общем фоне они делают относительно пристойное оборудование, насколько могут себе это позволить. Однако "невидимая рука" душит всё живое без разбору. Поскольку качественные электроды - работающие десятилетиями без замены при должном обслуживании - производить невыгодно, будут выпускаться некачественные. Хотя потребителей убедят в обратном при помощи высокоразвитой индустрии промывки мозгов. Оставшихся немногих, на которых не действуют отравленные пряники, убедят кнутом, в виде идиотических систем GLP, GMP и иже с ними.

И да, ЭСЛ-43-07 с подходящим электродом сравнения по совокупности параметров заметно лучше, нежели InLab Expert Pro - если электрод требуется для ежедневной работы, а не для выпендрёжа. А ЭСЛ-63-07, сравнение с которым более корректно, так и вовсе на порядок предпочтительнее. Могу обосновать, только полагаю это бессмысленным занятием. Поскольку критерии у нас явно ортогональны и прежде чем что-либо сравнивать следовало бы явно определить целевую функцию.

> "А на вопрос по хронометражу, величинам slope и offset для "высококачественных" электродов типа ЭСЛ 43-07 все-таки никто не отозвался."

Разве? Впрочем, можно и повторить: десяти-пятнадцати минут для настройки ЭВ-74 вполне достаточно. Причём большая часть этого времени уйдёт на естественный физический процесс - накопление разности потенциалов на мембране высококачественного измерительного электрода.

Значение крутизны электродной функции определяется уравнением Нернста, а смещение положения изопотенциальной точки, при условии его постоянства, вообще не играет роли при измерении показателя pH. Оба этих параметра, кстати, нормированы в паспорте на ЭСЛ и общедоступны. И, ради интереса, можете поискать аналогичные сведения про импортные электроды.

Большая скорость отклика в отдельных импортных достигается в узком диапазоне за счёт ухудшения других параметров. Кроме того, это сугубо рекламный ход, поскольку упомянутый диапазон бесстыдно сдвинут в кислую область. Опять же, кто мешает присоединить подобное поделие к ЭВ-74 и настраивать его за те же три минуты, коль возникнет такое желание.

Кстати, показательно уже то, что вместо русских терминов Вы используете заимствованные, вдобавок непосредственно на латинице. Хотя работаете, вроде как, на ЭВ-74. Потому даже сослаться на непонятные сообщения буржуйского прибора не получится.

> "И мнение свое я навязываю не больше, чем участники обсуждения, предлагающие ...., ну сами перечитайте."

Никто не навязывает. Так, обмениваемся соображениями.

Хотя наиболее разумное предложение - при заданных входных условиях - сделал kump: "...выбросить ВЭЖХ-хроматограф, чтобы привести лабораторию в более гармоничный вид".

Avet
Пользователь
Ранг: 1071

14.06.2016 // 9:17:46

Викторин пишет:

Avet пишет:

рядом с ВЭЖХ все же должен стоять хороший рН-метр, дающий распечатку калибровки, позволяющий следить за состоянием электрода и т.д.
И т.д. наверное ещё и означает- обязана хорошо готовить и подавать кофе в постель
То есть, я понимаю, что профессиональных аргументов за современный рн- метр все-таки нет?


Ответов в этой теме: 37 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты