Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Удаление нитратов при помощи электролиза. >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»
[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Удаление нитратов при помощи электролиза.
kump
Пользователь
Ранг: 3273

 		21.07.2012 // 7:31:18     
Редактировано 1 раз(а)

Доброго времени суток.
На местном рыбзаводе (выращивают осетров в бассейнах) местные рыбоводы категорически утверждают, что могут удалять нитраты из воды при помощи электролиза.
Я им говорю, что такого не может быть, потому, что нитрат-ион не может окисляться на аноде, а они ссылаются на опыт своих коллег и на результаты анализов.
Измеряют нитраты на каком-то немецком спектрофотометре, добавляя прилагаемые к нему реактивы. В суть дела не вникал, не было времени, но наверняка что-то колориметрическое (салицилат, фенолсульфокислота).
В исходной воде много хлоридов, почти 1,2 г/л. После прогонки воды через проточный электролизёр ( всё в перемешку-анолит, католит)отбирают пробу воды из басейна и меряют, результат - ноль мг/л.
Предполагаю, что остаточный хлор и побочные продукты просто окисляют окрашенный продукт и результат анализа не соответствует действительности.
А вы что думаете?
ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3456
21.07.2012 // 7:51:43     
Редактировано 1 раз(а)

kump > "После прогонки воды через проточный электролизёр ( всё в перемешку-анолит, католит)отбирают пробу воды из басейна и меряют, результат - ноль мг/л."

Это, наверное, модернизации, инновации и нанотехнологии.

> "Предполагаю, что остаточный хлор и побочные продукты просто окисляют окрашенный продукт и результат анализа не соответствует действительности.
А вы что думаете?"

Вероятно. Там явно получится хлор, хлораты и подобные соли. Для простейшей проверки перед анализом можно добавить восстановителя, ориентируясь по ОВП.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4461
21.07.2012 // 12:18:51     
Есть возможность слегка разбавить и проверить ионной хроматографией?
kump
Пользователь
Ранг: 3273
21.07.2012 // 12:27:58     
Редактировано 1 раз(а)

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Есть возможность слегка разбавить и проверить ионной хроматографией?
Нет. Можно потенциометрически.

Но ведь по любому этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда. Во всяком случае в водном растворе.
Интересно, какая полуреакция будет проходить на аноде если подвергнуть электролизу скажем, расплав нитрата калия?
krost
Пользователь
Ранг: 174
23.07.2012 // 2:25:32     
Редактировано 1 раз(а)

А может это не электролиз, а электродиализ?
Есть приборчик для определения много чего, в том числе и нитратов - Фотометр 7500. Там без пробоподготовки заливаются реактивы в виалу, виалу вставляем в прибор, нажимаем на кнопку - получаем результат .
Диапазон для нитратов 0 - 20 N (N- нормальность?)
Но в ноль на нижнем пределе я не верю. Так по ПНД Ф 14.1:2:4.4-95 диапазон 0,1-100,0 мг/дм3, наверное в этом фотометре нижний предел на порядок выше.
Может просто ниже нижнего предела, а не ноль.
kump
Пользователь
Ранг: 3273
23.07.2012 // 11:54:38     
krost пишет:
А может это не электролиз, а электродиализ?
Есть приборчик для определения много чего, в том числе и нитратов - Фотометр 7500. Там без пробоподготовки заливаются реактивы в виалу, виалу вставляем в прибор, нажимаем на кнопку - получаем результат .
Диапазон для нитратов 0 - 20 N (N- нормальность?)
Но в ноль на нижнем пределе я не верю. Так по ПНД Ф 14.1:2:4.4-95 диапазон 0,1-100,0 мг/дм3, наверное в этом фотометре нижний предел на порядок выше.
Может просто ниже нижнего предела, а не ноль.

Электролиз, причём, в самом примитивном варианте, как описано выше. Труба с титановыми анодом и катодом.

Меня больше интересует другое, может ли ПРИНЦИПИАЛЬНО что-то происходить с нитрат-ионом при электролизе водного раствора, причём разбавленного?
На аноде он НЕ МОЖЕТ окисляться в силу высшей степени окисления у азота, электродный потенциал будет огромный.
Возможно вероятно только восстановление на катоде атомарным водородом наподобие как в щелочной среде цинком или алюминием или в кислой, железом или тем же цинком. Но всё это сомнительно. И восстановление если и будет, то до нитритов, гидроксиламина или аммиака, что для них, рыбоводов, убийственно.
Однако, они говорят, что всё у них работает.
Может найдутся специалисты по электрохимии, чтобы прояснить этот вопрос, ибо в моих мозгах это не укладывается.
Каталог ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
ИСП-МС Bruker aurora M90 ИСП-МС Bruker aurora M90
Спектрометр индуктивно-связанной плазмы с масс-спектральным детектированием Bruker aurora M90 предназначен для точного, быстрого, и надежного определения качественного и количественного элементного состава образцов. Благодаря запатентованной системе ионной оптики aurora M90 является самым чувствительным в своем классе прибором, позволяя решать как рутинные так и исследовательские задачи, требующие высочайшей чувствительности.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
kump
Пользователь
Ранг: 3273
23.07.2012 // 12:12:02     
krost пишет:
А может это не электролиз, а электродиализ?
Есть приборчик для определения много чего, в том числе и нитратов - Фотометр 7500. Там без пробоподготовки заливаются реактивы в виалу, виалу вставляем в прибор, нажимаем на кнопку - получаем результат .
Диапазон для нитратов 0 - 20 N (N- нормальность?)
Но в ноль на нижнем пределе я не верю. Так по ПНД Ф 14.1:2:4.4-95 диапазон 0,1-100,0 мг/дм3, наверное в этом фотометре нижний предел на порядок выше.
Может просто ниже нижнего предела, а не ноль.

Электролиз, причём, в самом примитивном варианте, как описано выше. Труба с титановыми анодом и катодом.

Меня больше интересует другое, может ли ПРИНЦИПИАЛЬНО что-то происходить с нитрат-ионом при электролизе водного раствора, причём разбавленного?
На аноде он НЕ МОЖЕТ окисляться в силу высшей степени окисления у азота, электродный потенциал будет огромный.
Возможно вероятно только восстановление на катоде атомарным водородом наподобие как в щелочной среде цинком или алюминием или в кислой, железом или тем же цинком. Но всё это сомнительно. И восстановление если и будет, то до нитритов, гидроксиламина или аммиака, что для них, рыбоводов, убийственно.
Однако, они говорят, что всё у них работает.
Может найдутся специалисты по электрохимии, чтобы прояснить этот вопрос, ибо в моих мозгах это не укладывается.
kump
Пользователь
Ранг: 3273
23.07.2012 // 12:12:52     
krost пишет:
А может это не электролиз, а электродиализ?
Есть приборчик для определения много чего, в том числе и нитратов - Фотометр 7500. Там без пробоподготовки заливаются реактивы в виалу, виалу вставляем в прибор, нажимаем на кнопку - получаем результат .
Диапазон для нитратов 0 - 20 N (N- нормальность?)
Но в ноль на нижнем пределе я не верю. Так по ПНД Ф 14.1:2:4.4-95 диапазон 0,1-100,0 мг/дм3, наверное в этом фотометре нижний предел на порядок выше.
Может просто ниже нижнего предела, а не ноль.

Электролиз, причём, в самом примитивном варианте, как описано выше. Труба с титановыми анодом и катодом.

Меня больше интересует другое, может ли ПРИНЦИПИАЛЬНО что-то происходить с нитрат-ионом при электролизе водного раствора, причём разбавленного?
На аноде он НЕ МОЖЕТ окисляться в силу высшей степени окисления у азота, электродный потенциал будет огромный.
Возможно вероятно только восстановление на катоде атомарным водородом наподобие как в щелочной среде цинком или алюминием или в кислой, железом или тем же цинком. Но всё это сомнительно. И восстановление если и будет, то до нитритов, гидроксиламина или аммиака, что для них, рыбоводов, убийственно.
Однако, они говорят, что всё у них работает.
Может найдутся специалисты по электрохимии, чтобы прояснить этот вопрос, ибо в моих мозгах это не укладывается.
Костя
Пользователь
Ранг: 576
23.07.2012 // 13:17:55     
Редактировано 1 раз(а)

надо на конструкцию электролизера смотреть - ионы можно сконцентрировать, т.е. загнать под мембрану и слить, такой процесс вполне есть. Естественно, он беспроблемный только для дистиллята.

вот как бэ истину узреть можно тут:
www.rsc.org/Education/EiC/issues/2007July/ExhibitionChemistry.asp
krost
Пользователь
Ранг: 174
23.07.2012 // 13:43:44     
kump пишет:

На аноде он НЕ МОЖЕТ окисляться в силу высшей степени окисления у азота, электродный потенциал будет огромный.
Возможно вероятно только восстановление на катоде атомарным водородом наподобие как в щелочной среде цинком или алюминием или в кислой, железом или тем же цинком.

Нитрат-ион имеет заряд и пространство около катода будет обеднено им. Реакция там маловероятна.
Конструкцию смотреть надо.
krost
Пользователь
Ранг: 174
23.07.2012 // 13:49:48     
Редактировано 1 раз(а)

kump пишет:

В исходной воде много хлоридов, почти 1,2 г/л. После прогонки воды через проточный электролизёр ( всё в перемешку-анолит, католит)отбирают пробу воды из басейна и меряют, результат - ноль мг/л.
Кстати, вчера не посмотрел, но по ПНД Ф 14.1:2:4.4-95 мешающее влияние хлора начинается с 200 мг/л.
Они измеряли нитраты на входе в этот электролизер?

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему

ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»
Размещение рекламы / Контакты