Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Неопределенность среднего значения параметра >>>

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Неопределенность среднего значения параметра
dats
Пользователь
Ранг: 394

03.02.2013 // 21:51:07     
В течение месяца проведено 10 измерений параметра и получены, например, такие результаты (каждое измерение состоит из двух параллельных определений, для которых проверяется сходимость и к среднему значению приписывается абсолютная расширенная неопределенность согласно НД):

1,11 ± 0,05
1,12 ± 0,05
1,09 ± 0,04
1,05 ± 0,04
0,98 ± 0,04
0,75 ± 0,03
0,77 ± 0,03
0,77 ± 0,03
0,74 ± 0,03
0,77 ± 0,03

Для расчетов с заказчиком используется среднемесячное значение параметра, т.е. в данном случае 0,92. Как рассчитать неопределенность этого среднемесячного значения? Взять среднее за месяц всех неопределенностей?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Lenny
Пользователь
Ранг: 45


04.02.2013 // 14:24:17     
Я бы поступил так: Х- результат = среднее арифметическое из 20, а стандартная неопределенность = СКО из 20 определений. Чтобы получить расширеную домножите на ваш коэффициент охвата. Рекомендую почитать- Количественное описание неопределенности в аналитических измерениях
varban
VIP Member
Ранг: 8699


04.02.2013 // 15:04:28     
А я бы поинтересовался, независимые или зависимые определения.
Потому что погрешность определения средней температуре по больнице не определена.
dats
Пользователь
Ранг: 394


04.02.2013 // 21:03:49     

varban пишет:
А я бы поинтересовался, независимые или зависимые определения.
Потому что погрешность определения средней температуре по больнице не определена.


Измеряется содержание азота в природном газе, транспортируемом по газопроводу, 10 измерений (каждое из 2-х параллелей) в месяц. Среднемесячная величина (расчетный период - месяц) идет для расчета количества транспортируемого за месяц газа, поэтому и интересует неопределенность этого среднемесячного значения.
Lenny
Пользователь
Ранг: 45


04.02.2013 // 23:24:01     
Редактировано 2 раз(а)

ТОгда действительно средняя температура по больнице получается!
dats
Пользователь
Ранг: 394


05.02.2013 // 0:07:12     

Lenny пишет:
ТОгда действительно средняя температура по больнице получается!

По этой средней температуре по больнице проводят коммерческие расчеты между поставщиком и потребителем. Получается у нее нет неопределенности?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


05.02.2013 // 0:41:07     
Редактировано 1 раз(а)

Есть. Но она не зависит от погрешности единичного определения.
Вы поставляете непрерывно, а измеряете дискретно, один раз в три дня.
Как менялось содержание азота между определениями, одному Перуну известно.

Грубейшая ошибка - присвоить среднему значению неопределенность, полученная обработкой столь редких измерений.
Следует мерить достаточно часто, установить характер и частоту изменения параметра, задаться неопределенностью и из этого посчитать частоту измерения.

Или высчитать среднее значение в соответствие с договором и предъявить потребителю. Не упоминая вообще неопределенность
varban
VIP Member
Ранг: 8699


05.02.2013 // 0:44:00     

dats пишет:

По этой средней температуре по больнице проводят коммерческие расчеты между поставщиком и потребителем. Получается у нее нет неопределенности?


Угу, в бухгалтерии неопределенность не бывает
Считайте циферку, давайте ее, и они помножат на цену с точностью калькулятора
dats
Пользователь
Ранг: 394


05.02.2013 // 21:59:41     

varban пишет:
Есть. Но она не зависит от погрешности единичного определения.
Вы поставляете непрерывно, а измеряете дискретно, один раз в три дня.
Как менялось содержание азота между определениями, одному Перуну известно.

Грубейшая ошибка - присвоить среднему значению неопределенность, полученная обработкой столь редких измерений.
Следует мерить достаточно часто, установить характер и частоту изменения параметра, задаться неопределенностью и из этого посчитать частоту измерения.

Или высчитать среднее значение в соответствие с договором и предъявить потребителю. Не упоминая вообще неопределенность


Ну а если измерения проводятся раз в час (у нас есть потоковые СИ на газопроводе) - это достаточно часто? Можно как то посчитать сколько измерений достаточно и как в этом случае посчитать абсолютную расширенную неопределенность среднемесячного результата?
kot
Пользователь
Ранг: 1984


06.02.2013 // 6:55:56     

varban пишет:

1.Грубейшая ошибка - присвоить среднему значению неопределенность, полученная обработкой столь редких измерений.
2. Или высчитать среднее значение в соответствие с договором и предъявить потребителю. Не упоминая вообще неопределенность

1. К сожалению бывает, что по другому никак. Частота измерений тоже прописывается в НД.
2. Если по НД (по договору) требуется "неопределенность" и указан способ ее расчета, значит требуется ее считать, пусть она и трижды корявая. Ответственность за применение таких корявых данных лежит на авторах НД. По своей "молочной специфике" скажу что такие данные применяются повсеместно, в том числе и в денежно-финансовых взаимоотношениях. Но альтернатива как правило - это вообще ничего ни делать, тоже не есть хорошо.
asessor
Пользователь
Ранг: 238


06.02.2013 // 19:38:37     

Lenny пишет:
Я бы поступил так: Х- результат = среднее арифметическое из 20, а стандартная неопределенность = СКО из 20 определений. Чтобы получить расширеную домножите на ваш коэффициент охвата. Рекомендую почитать- Количественное описание неопределенности в аналитических измерениях
Почти согласен. Но до того надо провести проверку на нормальность. Представленные данные явно не укладываются в нормальное распределение.

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты