Форумы ANCHEM.RU: Посоветуйте электронный (безбумажный) самописец или АЦП

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Посоветуйте электронный (безбумажный) самописец или АЦП >>>

  Ответов в этой теме: 57
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

UniChrom
Пользователь
Ранг: 306

12.04.2013 // 10:55:00

Редактировано 1 раз(а)

АЦП для аналитических применений 24 бита с подогревом чипа (чтобы оторватья от окр. среды), с автокалибровкой не будет стоить при мелких сериях дешевле 25USD.
+ обвязка (опорники, разъёмы, резисторы, конденсаторы, кварцы) 20
+ микроконтроллер 10
+ плата 5
+ работа по монтажу 10 (ручная)
+ корпус 5

ну не получится при мелких сериях себестоимость ниже 75 USD а то и больше

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Pilot45
Пользователь
Ранг: 87

12.04.2013 // 12:57:19

Редактировано 1 раз(а)

Krogius пишет:
Ваш случай таков, что инерционность преобразователя ему не мешает, поскольку здесь нас интересует горизонтальный уровень температуры фазового перехода. ....

Совершенно верно! И грех этим не воспользоваться

Krogius пишет:
Впрочем, обычно шумит не он сам (АЦП), а это проявляются реальные помехи или свойства датчика, которые инерционный измеритель не регистрирует.

И это тоже верное замечание.

Krogius пишет: Тем не менее, здесь следовало бы руководствоваться правилом - "котлеты отдельно, а мухи отдельно", а именно развести процесс прецизионного измерения и процесс аппроксимации данных требуемой моделью на разные стадии. Т.е. освободить измеритель от сглаживания данных, позволив ему измерять реальный сигнал, а сглаживание/аппроксимацию данных делать уже над цифровыми данными на компьютере.

Эта программа, как и сам преобразователь (вернее - прецизионный термометр сопротивления), - плод труда моего знакомого, которые он делал под свои задачи (к слову, в ней используется ADS1248. От AD1794 он отказался после ее детального исследования, и даже написал рекламацию производителю). Да, я именно так и поступал: передавал в в Excel для расчета ММ не фильтрованные данные, а результаты ежесекундных измерений с участка 1:58:05 - 1:59:04. Но наличие сглаженной кривой на графике, как оказалось, - вещь крайне удобная для оценки процесса.

Krogius пишет: А кстати, в вашем случае даже инерционный измеритель не решает задачи полностью. Присмотритесь к графику и заметьте, что уровень температуры в процессе кристаллизации не строго горизонтальный, а имеет небольшую тенденцию к понижению.
...
И если нам нужна средняя величина температуры кристаллизации (скажем для калибровки электронного термометра), то все равно придется найти на всем этом участке среднее значение чисто математическим способом. А раз так, но и промежуточное сглаживание инерционным АЦП нам пользы не принесет, поскольку для получения среднего значения на участке нет необходимости в промежуточном посекундном сглаживании. Таким образом, к математике на конечном этапе почти всегда приходится прибегать, а если так, то она же и с шумами (неровностями кривой) справится шутя. Вот и вы тоже усредняли по 10 точкам чисто математически, а, следовательно, в инерционности измерителя ничуть не нуждаетесь.

Отчасти верное замечание. В самом деле все немного хуже. Это для чистого нафталина полка кристаллизации такая ровная. Для кривой с добавкой исследуемого вещества кривая начинает заваливаться существенно раньше (из-за роста концентрации добавки в растворе) и за температуру кристаллизации в этом методе принято принимать максимальное значение получающегося горба (вернее усредненное значение на некотором его участке).

Krogius пишет: Увеличение же инерционности измерителя, как метод борьбы с шумами, - это прошлый век, когда оцифровка данных была редкостью. Именно тогда приворачивали параллельно входу самописца большие конденсаторы, чтобы те уменьшали шум за счет увеличения инерционности.

А сам прибор - тоже из тех времен, и сигнал изначально выдавался на бумажный самописец

И инерционность датчика в нем существенно больше, чем тот , что я использовал в своих экспериментах (использовался датчик от термометра ЛТ-300). По счастью метод предполагает градуировку по чистым веществам. Да и сама погрешность метода довольно значительна как в силу аппаратных погрешностей, так и на химическом уровне (за счет непредсказуемого комплексообразования исследуемой смеси в растворе нафталина).

Pilot45
Пользователь
Ранг: 87

12.04.2013 // 14:03:43

Krogius пишет:
...Впрочем, я и сам готов предложить альтернативу. Скажем, демонстрационная плата ADS1232REF.
... Так эта плате еще дешевле - $49 по каталогу фирмы и где-то 2200-2500 руб у нас. Здесь измерительный канал только один, скорость измерения на выбор 10 или 80 Гц.
...Родная программа тоже какая-то к нему прилагается. Картинку не нашел, но на 15-ой странице руководства www.ti.com/lit/ug/sbau120b/sbau120b.pdf ее внешний вид нарисован. И, если бы я плавил нафталин , но, вероятно, выбрал бы именно эту плату, хотя она и размером побольше, но устроена проще. И проводки под винтики удобно присоединять, и дисплейчик напряжение показывает
..Кстати, амперсендовский комплекс "Мультихром" работу с этой платой поддерживает.

Да, я к этой плате присматривался еще 8-го апреля. Но, честно говоря меня ПО не впечатлило. Дело в том, что в программировании я - полный нуль

А вот то, что она дружит с амперсендовским "Мультихром" - интересно. Надо будет рассмотреть её под этим углом.
Хотя некоторая настороженность у меня есть как предлагаемым Вами КИТам, так и к ADCS24-2T в части температурной стабильности. У моего знакомого применяется активное термостатирование чипа, и то при этом под его задачи не хватало стабильности. Но это в плане возможного дальнейшего использования её в составе прецизионного термометра в криометре, который я все же собираюсь "добить" (в криометрии не так важна информация о истинной температуре, как возможность очень точного измерения её изменения (на уровне 0,0005°С и лучше). Для текущей задачи измеритель может быть погрубее: в приборе применяется импульсное питание моста (для предотвращения перегрева датчика) и выходной сигнал после всех преобразований выдается на уровне 10 Вольт.

Krogius
Пользователь
Ранг: 9

13.04.2013 // 5:34:54

Редактировано 2 раз(а)

Pilot45 пишет:
Да, я к этой плате присматривался еще 8-го апреля. Но, честно говоря меня ПО не впечатлило. Дело в том, что в программировании я - полный нуль

При работе с этой платой (ADS1232REF) вполне можно обойтись и без ПО, и без умения программировать

, поскольку выдает она данные измерений в текстовом виде. В руководстве на плату приведен язык общения с этой платой - он крайне примитивен. Достаточно сказать этой плате латинскую букву "S" (после чего необходимо нажать Enter для окончания строки), как она тут же начнет выплевывать в ответ измерения по одному значению в строке. Например:
000101
000100
00010F
00010D
......
Пустой строкой (Enter) этот поток можно остановить. Т.е. интерфейс устроен проще волшебного горшочка, реагирующего на слова "горшочек вари" и "горшочек не вари"

, поскольку там целые фразы, а тут всего одна буква. Еще буквой "K" можно делать калибровку (хотя на мой взгляд она автоматически проводится при подключении платы), а буквой "P" увеличивать усиление от 1 до 128 раз. И что-то еще там было.

Недостаток только тот, что числа не в десятичном виде, а в шестнадцатеричном. Но, говорят, что Excel умеет превращать шестнадцатеричные цифры в десятичные функцией HEX2DEC. Лично у меня эта функция преобразует только одно число, но над целым столбцом чисел работать отказалась. Вероятно я что-то сделал не так, а у вас может получиться.

Других же затруднений я здесь не вижу. Т.е. фактически задача сводится к выявлению номера виртуального COM-порта, который присвоит этой плате персональный компьютер (это надо выяснить лишь однажды, потом он меняться не будет), а затем законтачиться с этим портом через какую-нибудь терминал симулирующую программу (символы от клавиатуры посылает в порт, а буквы из порта печатает на экране). Годится и стандартная виндусовая программа "Гипертерминал", хотя у нее много заморочек с телефоном. Разбираться в параметрах COM-порта не надо - он все равно виртуальный, а потому на параметры (включая скорость передачи) внимания не обращает. Короче говоря, долбишь букву "S", а лог записываешь в файл, который потом скармливаешь Excel. Там всего один столбец из чисел - замеры через каждые 0.1 секунды. При желании потом можно добавить второй столбец со временем и там же в Excel'e нарисовать картинку и посчитать, чего нужно.

Pilot45 пишет:
Хотя некоторая настороженность у меня есть как предлагаемым Вами КИТам, так и к ADCS24-2T в части температурной стабильности. У моего знакомого применяется активное термостатирование чипа, и то при этом под его задачи не хватало стабильности. Но это в плане возможного дальнейшего использования её в составе прецизионного термометра в криометре, который я все же собираюсь "добить" (в криометрии не так важна информация о истинной температуре, как возможность очень точного измерения её изменения (на уровне 0,0005°С и лучше). Для текущей задачи измеритель может быть погрубее: в приборе применяется импульсное питание моста (для предотвращения перегрева датчика) и выходной сигнал после всех преобразований выдается на уровне 10 Вольт.

У многих измерительных приборов показания со временем "плывут", но далеко не всегда в том виновата температура. Не думаю, что устройство, когда-то сделанное вашим знакомым, в этом отношении идеально. Тем не менее, данный аспект еще ярче подчеркивает отличие "хороших" конструкций от "плохих". В частности, температура на работу АЦП практически не влияет, если тот пользуется хорошим источником опорного напряжения. А такие источники специально делают так, чтобы от изменения температуры они сильно не ползали.

Например, в отечественной разработке ADCS24-2T стоит для этой цели опорник REF192 весьма неплохого качества. Поэтому в термостатировании это устройство, на мой взгляд, особо не нуждается. А вот АЦП из кардиографа, о котором я уже рассказывал, в этом отношении хорош тем, что источник опорного напряжения у него внутри, и кварц тоже. Параметры этого источника таковы: 2.4 вольт напряжения с температурной стабильностью 2 ppm/град. Два ppm это две миллионные части от 2.4 вольт, что составит не более 5 МИКРОвольт на градус. Т.е. если температура в комнате нагреется на целых 10 градусов (что маловероятно), то измеряемые значения могут из-за этого сместиться на более, чем на 50 миллионных долей вольта, а то и меньше, если до полной величины шкалы не дотягивают. Не думаю я, что применяемые вами датчики обладают большей стабильностью, особенно по картинке плавления нафталина

. А вот плата ADS1232REF, кажется, прецизионного источника опорного напряжения не имеет (хотя имеет гнезда для его внешнего подключения), поэтому за ее термостабильность я бы не поручился.

Pilot45
Пользователь
Ранг: 87

18.04.2013 // 11:36:00

Krogius пишет:
..долбишь букву "S", а лог записываешь в файл, который потом скармливаешь Excel. Там всего один столбец из чисел - замеры через каждые 0.1 секунды. При желании потом можно добавить второй столбец со временем и там же в Excel'e нарисовать картинку и посчитать, чего нужно.

Такой подход плох тем, что желательно видеть кривую процесса кристаллизации, чтобы знать когда начать запись, а когда остановить.

Но я заказал парочку микросхем AD7794, во вторник утром они пришли и к вечеру я уже подключил отремонтированный АЦП к прибору.
Перепрограммировать бы его.. Но да ладно, прибор допускает регулировку коэффициента усиления и нуля (любопытно, что нуль АЦП практически не изменился). Да и неважны их абсолютные значения по-большому счету, хоть в попугаях меряй. Чего нельзя сказать об их стабильности.

PS Всем принявшим участие - большое спасибо! Было полезно и познавательно. Учту на будущее.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Стерео микроскоп UV-4500S
Микроскоп предназначен для наблюдения объемных объектов, а также тонких пленочных и прозрачных объектов. Служит для исследований в области медицины, ботаники, биологии, минерологии, археологии, машиностроения, приборостроения и многих других областях науки и техники. Увеличение: 3,5х-180х. Объективы: 0,5х, 1х, 1,5х, 2х.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

morbidd
Пользователь
Ранг: 2

20.07.2014 // 11:53:54

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочу снова поднять эту тему, потому что уже голова идёт кругом от обилия изделий на рынке.
Дело вот в чём. Хочу заменить бумажный самописец на стенде на электронный и всё никак не могу определиться с выбором платы.
Нужно законченное решение для регистрации медленно меняющегося напряжения до 20В по трём каналам (пожалуй, даже 10 Гц будет достаточно). Также нужно чтобы было достаточно просто выводить и обрабатывать сигнал на ПК в удобном виде (например файл .txt или .xls) или в реальном времени в чём-нибудь типа Labview. Также очень хотелось бы, чтобы запись можно было бы вести на флешку в автономном (без ПК) режиме.
В принципе, подходит например, такое решение: www.chipdip.ru/product/pcs10/ но тут нет слота для флешки. Может быть, что-нибудь подобное, но со слотом для флешки посоветуете? Бюджет порядка 7000 р. Заранее спасибо.

timer
Пользователь
Ранг: 74

21.07.2014 // 13:50:08

morbidd, какую разрядность надо?

morbidd
Пользователь
Ранг: 2

22.07.2014 // 8:51:34

timer пишет:
morbidd, какую разрядность надо?

По большому счёту и 10 хватит. Но лучше 12, чтобы с запасом.

Pilot45
Пользователь
Ранг: 87

26.07.2014 // 10:28:32

Редактировано 2 раз(а)

morbidd пишет:
.. Может быть, что-нибудь подобное, но со слотом для флешки посоветуете? Бюджет порядка 7000 р. Заранее спасибо.

Самоцитата из начала темы:

Pilot45 пишет:
Со своей стороны хочу поделиться своей находкой: автономный 2-х канальный универсальный регистратор напряжения EClerk-USB-2mV (1770 руб.) relsib.com/product.htm?id=194 При подключении к USB позволяет сразу отображать измеряемые данные на компьютере.
Жаль для моей цели разрядность маловата (0,1%), а так - даже ПО неплохо бы подошло.

Регистратор в виде флэшки, но разрядность... да..

Не подойдет?
Update по ссылке relsib.com/data/content/docs/Catalog/07_Registratori.pdf есть регистратор с существенно более высокой разрядностью (0..10В с дискретностью 0.3 мВ) EClerk-USB-IU-G

Ольга_Арб
Пользователь
Ранг: 55

26.07.2014 // 11:18:41

UniChrom пишет:
www.emant.com/251004.page

кто дешевше?

Вот с этим АЦП можно сравнить:
www.laboratorka.su/catalog/offers.php?id=321&cat=2&subcat=0&subsubcat=0&type=all

Вот только что в соседней ветке обсуждали АЦП.


Ответов в этой теме: 57 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты