Форумы ANCHEM.RU: Количественное определение этанола в водках

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Количественное определение этанола в водках >>>

  Ответов в этой теме: 22
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Количественное определение этанола в водках

АМД
Пользователь
Ранг: 184

07.10.2013 // 21:31:13

Вопрос к тем, кто занимается анализом спиртосодержащих жидкостей и химикам криминалистам. При проведении количественного определения этанола в алкогольной продукции ГОСТами предусмотрена перегонка этих жидкостей. Для вин, ликеров, коньяков понятно зачем это делать. А вот зачем нужна перегонка перед К.О. этанола в водках и водно-спиртовых смесях? Почему нельзя сразу померить спиртометром концентрацию этанола?
И еще один вопрос. При К.О. этанола в брагах и самогонах можно ли использовать вместо перегонки метод газовой хроматографии. Ну например тот же этилнитритный метод, на который имеется МВИ. Разбавил самогон 1:100 в мерной колбе, получил водный раствор с концентрацией этанола 3-4‰ и определил в нем этанол количественно. Ведь для данных субстанций не нужно определение с точностью до сотых долей процента.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

eta
Пользователь
Ранг: 14

07.10.2013 // 22:32:58

В водно-спиртовой смеси можно определить крепость без отгона,ареометром. Если водка не содержит ароматных спиртов и других добавок, также определяется "видимая" крепость.

kot
Пользователь
Ранг: 1986

08.10.2013 // 6:08:53

eta пишет:
В водно-спиртовой смеси можно определить крепость без отгона,ареометром. Если водка не содержит ароматных спиртов и других добавок, также определяется "видимая" крепость.

Вот именно в ВСС, нынешняя водка далека от этого.
Вариантов как измерить - вагон, но не стоит забывать о требуемой точности и о требованиях НД. Соотвественно применять именно те методики которые предусматривает требуемую точность и из них выбирать именно ту которая прописана в НД на продукцию.

chemist-sib
Пользователь
Ранг: 547

08.10.2013 // 8:50:01

Мне имхуется, что выбор метода определения концентрации этанола в спиртсодержащей жидкости диктуется целевым назначением анализа. Если это проверка соответствия стандарту - тут уж придется все "гнать" по НТД, по ГОСТам. А если это - "неизвестная жидкость с запахом этанола" - почему бы ее не исследовать вполне привычным судебникам алкилнитритным методом? Правда, в таком подходе исследование изъятой милицией (полицией) водки как возможно некачественной продукции занимает некое "промежуточное" положение. Поэтому - как "заказчик" решит... У нас (в местной судебке) - с неГОСТовским подходом еще никаких проблем не было (тьфу-тьфу-тьфу!). И, с другой стороны, если тем же заказчикам хочется получить "беспроблемное" (в смысле - без подобных заданным коллегой АМД вопросов) исследование - пускай обращаются в Центры стандартизации и метрологии (правда, уже наверное - за денежку). Как-то так...

kump
Пользователь
Ранг: 3126

08.10.2013 // 21:53:29

А вот есть ГОСТ р 51822-2001 ГХ определение на насадочной колонке в вине и виноматериалах.
Если не шибко у Вас строго с привязкой к НД можно попробовать.
Как выразился ув. chemist-sib имхуется, должно работать.

АМД
Пользователь
Ранг: 184

30.11.2013 // 19:21:04

По этой же теме есть еще два вопроса:
1. Поступила на экспертизу жидкость с вопросом является ли жидкость брагой. Жидкость чуть коричневатая, с ароматным запахом хлеба (похоже на квас) и этанола 3%, сахаром мало. Какой сделать вывод? Это брага или квас. Как отличить
2. Как применить дистилляционный метод КО этанола в спиртосодержащих жидкостях для спиртов с концентрацией выше 90%. По моему разумению это просто не возможно сделать.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Анализатор качества пива «Колос-1»
Анализатор качества пива «Колос-1» предназначен для измерения массовой и объемной доли спирта, массовой доли действительного экстракта, экстрактивности начального сусла и ряда других показателей в пиве, слабоалкогольной продукции и водноспиртовых растворах.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Nerazzurri
Пользователь
Ранг: 427

30.11.2013 // 21:55:11

АМД пишет:
По этой же теме есть еще два вопроса:
2. Как применить дистилляционный метод КО этанола в спиртосодержащих жидкостях для спиртов с концентрацией выше 90%. По моему разумению это просто не возможно сделать.

Как вариант, может быть, разбавить водой и после перегонки пересчитать по азеотропу? Вряд ли же в жидкостях больше 96% этанола.

Вирус
Пользователь
Ранг: 601

30.11.2013 // 23:08:58

Формально только по нормативным документам т.е. по ГОСТу. Ал тернативы нет. А по факту - потребовать сам ГОСТ и выполнить так,как там описано. На своём месте - отказался бы отвечать на этот вопрос. Ибо не наша область. Просто некоторые товарищи начинают наглеть. К нам пришли спайс исследовать - не верили, что ГХМС нет. Как пришли, так и отвалили. У этих товарищей начальство по слухам три ГХМС купила, а все щемятся по чужим приборам. Иногда кажется, что им все равно, какой будет результат.

chemist-sib
Пользователь
Ранг: 547

01.12.2013 // 11:17:57

Редактировано 1 раз(а)

Коллега АМД, по второму вопросу я бы тоже разбавил водой до тех же привычных 30-40% (чтобы гарантированно не подгорала при дистилляции) и перегнал. А по первому вопросу - конечно, можно поискать ГОСТы на квас, но ведь здесь (по здравому размышлению) - квас домашний, следовательно, состав его и технология - крайне вариабельны и не стандартизованы. Остается рассуждать с точки зрения "банальной эрудиции": и брага, и квас - продукты естественного брожения (спиртового и уксуснокислого) углеводсодержащего сырья. Остальные добавки, как то - солод, поджаренный хлеб - либо добавляют в продукт сбраживаемые углеводы (к сахарам), либо факультативные, обеспечивающие "букет" и цвет конечного изделия. Сами дрожжи , я думаю, можно будет достоверно увидеть, микроскопируя осадок после центрифугирования. Каких-либо специфических отличительных химических маркеров, позволяющих отдифференцировать брагу от кваса, я пока не знаю - поэтому (ИМХО) так бы и сформулировал свое заключение: есть этанол, дрожжи, немного кислот, достаточно характерная органолептика, но нет возможности строгой дифференециации. Удачи!

kot
Пользователь
Ранг: 1986

02.12.2013 // 6:31:28

Редактировано 1 раз(а)

дубль

kot
Пользователь
Ранг: 1986

02.12.2013 // 6:32:08

Редактировано 1 раз(а)

АМД пишет:
По этой же теме есть еще два вопроса:
1. и этанола 3%, сахаром мало. Какой сделать вывод? Это брага или квас. Как отличить
2. Как применить дистилляционный метод КО этанола в спиртосодержащих жидкостях для спиртов с концентрацией выше 90%.

1. Для экспертизы квас - это торговое название, он регламентируется по составу, и в частности в нем не может быть столько спирта. А формально любая спиртосодержащая жижа в эмалированном ведре - это и есть спиртосодержащая жижа. Вопрос для эксперта может не чем она является, а каким способом и из чего она получена.
2. Таки есть же и другие метОды

, почему именно отгонка?


Ответов в этой теме: 22 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты