Форумы ANCHEM.RU: учет погрешности в результате исследования воздуха

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

учет погрешности в результате исследования воздуха >>>

  Ответов в этой теме: 27
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: учет погрешности в результате исследования воздуха

Линок
Пользователь
Ранг: 37

08.07.2014 // 9:19:50

Подскажите пожалуйста в таком вопросе:
Например, замерили концентрацию оксида кислорода в атм. воздухе, получилось 6,0 мг/м3, погрешность 25%, итого результат- 6,0+-1,5, ПДК-5,0 мг/м3. Превышение это ПДК или погрешность вычитается, и тогда превышения нет? Подытожу: учитывать ли погрешность для заключения о стандарте/не стандарте пробы?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Amphetamin
Пользователь
Ранг: 94

08.07.2014 // 10:03:28

От оксида кислорода ещё никто не умирал, забейте)))

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 998

08.07.2014 // 10:08:36

Линок пишет:
замерили концентрацию оксида кислорода в атм. воздухе, получилось 6,0 мг/м3,

Это ж на какой планете то замеряли атмосферу?

Archy
Пользователь
Ранг: 41

08.07.2014 // 10:27:35

Девушка, по видимому, имела ввиду оксид углерода.
С формальной точки зрения у Вас превышение ПДК

ion+
Пользователь
Ранг: 2924

08.07.2014 // 10:28:04

Принимая вопрос, "как есть", без глумливости не обойтись.
Но, скорее всего , СТ поторопился задать вопрос, неверно сформулировал. Ну, а если СТ будет настаивать в правильности формулировок вопроса, тогда да....

Amphetamin
Пользователь
Ранг: 94

08.07.2014 // 10:40:17

Ну а если серьёзно, то неопределённость учитывать, конечно, надо. Здесь всё зависит от того, какие у Вас должностные полномочия.
1) Если в Ваши обязанности входит только измерение - то выдавайте результат 6 +/- 1,5 и не мучайтесь. Так всегда стараюсь делать я. Остальное - это дело "посвящённых" манагеров, которые с лёгкостью прогибают законы природы под различные юридические законы, приказы, рекомендации и т.д.
2) Если вывод о соответствии/несоответствии показателя по НД по должностным обязанностям приходится делать Вам, то сочувствую. И здесь тоже есть варианты. Но лично я бы сделал так:
интервал 4,5 - 7,5 содержит истинное значение с вероятностью 95% (или сколько там у Вас). Если вы делаете серию измерений, то 6,0 - это среднее значение, являющееся пиком Гауссовой кривой, и 95% площади (которую она очерчивает) укладывается в означенный интервал. Если поднять от значения 5,0 оси абсцисс перпендикуляр до пересечения с гауссианой, то он отсечет определённую площадь. Исходя из этого можно рассчитать вероятность попадания "истинного" значения в ПДК, и вероятность попадания значения в превышение. И результат о соответствии/несоответствии выдавать в вероятностной форме, с приведёнными обоснованными математическими расчётами.
Вряд ли это кто-либо из манагеров поймёт, но это их проблемы.
Я же ведь тоже не понимаю, как можно требовать проводить расчеты неопределённости для методик и результатов, и при этом ПДК задавать как простое число, как границу без буферной зоны.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Cheminst
Поставки приборов и расходных материалов для отечественной медицины, науки и промышленности. Является официальным представителем многих зарубежных компаний, в том числе OLYMPUS Optical, Hamilton, Alltech и др.

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 998

08.07.2014 // 10:51:41

Вообще с юридической точки зрения в РФ действует презумпция экологической виновности, т.е. если Вы не можете доказать что не нарушаете, то считается что Вы нарушаете. В данном случае раз часть значений с определенной вероятностью лежит выше ПДК, то это можно считать превышением. Хотя согласен, что задавать ПДК без диапазона, мягко говоря бред.
Если это касается факторов производственной среды, то тут я не в курсе как обстоят дела.

Линок
Пользователь
Ранг: 37

08.07.2014 // 11:35:46

Конечно, углерода оксид! Ошибочка вышла. А необходимо выдать заключение к протоколу исследований о соответствии или не соответствии пробы гигиеническим нормативам.

ion+
Пользователь
Ранг: 2924

08.07.2014 // 11:49:00

Линок>Например, замерили концентрацию оксида кислорода в атм. воздухе...

Для справки: содержание СО2 в атмосферном воздухе, согласно справочным данным; 0,03% (об.), 0,046% (масс.) В любом случае формулировку вопроса придется менять.
1.Где проводите измерения?
2.Чем (каким прибором) проводили измерения?
3.Сан.зона? Пром.зона?

Линок
Пользователь
Ранг: 37

08.07.2014 // 12:06:06

Мы меряем СО-угарный газ, окись углерода. ПДК-5,0 мг/м3, макс. разовая по ГН 2.1.6.1338-03. В атмосферном воздухе, газоанализатором, в мониторинговой точке центр города, выхлопные газы.

kump
Пользователь
Ранг: 3190

09.07.2014 // 20:04:51

Задавал подобный вопрос тёте из инспекционного контроля.
Сказала, что оценивают в сторону ужесточения.


Ответов в этой теме: 27 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты