Форумы ANCHEM.RU: учет погрешности в результате исследования воздуха

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

учет погрешности в результате исследования воздуха >>>

  Ответов в этой теме: 27
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Юрий В
Пользователь
Ранг: 457

09.07.2014 // 20:52:42

Разброс можно уменьшть повторными замерами. Так, например, сделав 4 замера, вы уменьшите его в два раза - с 1,5 до 0,75.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Nerazzurri
Пользователь
Ранг: 427

09.07.2014 // 22:14:18

Редактировано 1 раз(а)

Юрий В пишет:
Разброс можно уменьшть повторными замерами. Так, например, сделав 4 замера, вы уменьшите его в два раза - с 1,5 до 0,75.

???!

Очень хочется услышать, как это утверждение вяжется со статистикой и теорией вероятностей.

Юрий В
Пользователь
Ранг: 457

09.07.2014 // 22:59:22

Nerazzurri пишет:

Юрий В пишет:
Разброс можно уменьшть повторными замерами. Так, например, сделав 4 замера, вы уменьшите его в два раза - с 1,5 до 0,75.
???!

Очень хочется услышать, как это утверждение вяжется со статистикой и теорией вероятностей.

Вяжется. В общем виде эта связь такова. Если n - число замеров, то отклонение результата измерения от среднего значения уменьшается в корень квадратный из n. Хотите уменьшить разброс втрое - сделайте 9 замеров.

jm_dim
Пользователь
Ранг: 18

10.07.2014 // 9:35:08

А вообще интересный вопрос с точки зрения выдачи заключения. Если взять за практику случаи с промилями (пил/не пил), то было бы все в порядке, а так, вопрос.
На будущее, учитывая, что погрешность измерения высокая (25%), при заключении договора о поверке газоанализаторов, прописывайте пункт об указании в свидетельстве действительных (максимальных) значений погрешности полученых при проведении поверки. С учетом данных значений можно будет хоть как-то документально охарактеризовать результат. У нас например, максималка по данным свидетельств достигает порядка 6,5%, соответственно, проба не соответствует. ИМХО

Amphetamin
Пользователь
Ранг: 94

10.07.2014 // 9:53:58

AntonyN6 пишет:
Вообще с юридической точки зрения в РФ действует презумпция экологической виновности, т.е. если Вы не можете доказать что не нарушаете, то считается что Вы нарушаете. В данном случае раз часть значений с определенной вероятностью лежит выше ПДК, то это можно считать превышением. Хотя согласен, что задавать ПДК без диапазона, мягко говоря бред.
Если это касается факторов производственной среды, то тут я не в курсе как обстоят дела.

Т.е., если бы было значение 4 +/- 1,5, то это тоже превышение ПДК? Т.е. большая неопределенность измерений, проводимых третьим лицом (лабораторией), играет на руку одной из сторон правоотношений - контролирующим органам.
И почему я не удивляюсь?...

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ПримГеоЛаб
«ПримГеоЛаб» - современная лаборатория, оснащенная оборудованием известных фирм (Retsch, Rocklabs, Весайленд) и укомплектованная штатом квалифицированных специалистов, проводит аналитические работы в следующей области: анализ горных пород, руд, продуктов их обогащения и переработки, золота шлихового, воды природной, сточной и очищенной сточной, а также пробоподготовка горных пород, руд, продуктов их обогащения и переработки, отбор проб природных, сточных и очищенных сточных вод.

Amphetamin
Пользователь
Ранг: 94

10.07.2014 // 9:55:06

Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение

kump
Пользователь
Ранг: 3127

10.07.2014 // 14:38:57

Юрий В пишет:

:

Юра, я ж Вас просил! Ох нарвётесь Вы на гнев модератора.

Nerazzurri
Пользователь
Ранг: 427

10.07.2014 // 20:26:24

Юрий В пишет:

Вяжется. В общем виде эта связь такова. Если n - число замеров, то отклонение результата измерения от среднего значения уменьшается в корень квадратный из n. Хотите уменьшить разброс втрое - сделайте 9 замеров.

Дисперсия, это, конечно замечательно, но на погрешность прибора не влияет никак, ибо результаты измерений УЖЕ вычисляются с погрешностью.

Юрий В
Пользователь
Ранг: 457

10.07.2014 // 21:34:16

Nerazzurri пишет:

...Дисперсия, это, конечно замечательно, но на погрешность прибора не влияет никак, ибо результаты измерений УЖЕ вычисляются с погрешностью.

Забудьте про эту следующую из инструкции "погрешность прибора" и получите ее сами. Для этого сделайте с десяток измерений (это будет "пучок" средних значений) и обработайте их так, как это делают при определении средней квадратичной ошибки (ссылку дать?). Если она будет слишеком велика, увеличте число измерений. "Погрешность прибора" является лишь следствием введенного в него алгоритма вычисления этой погрешности. Не более того...

Nerazzurri
Пользователь
Ранг: 427

11.07.2014 // 9:15:23

Юрий В пишет:
Забудьте про эту следующую из инструкции "погрешность прибора" и получите ее сами. Для этого сделайте с десяток измерений (это будет "пучок" средних значений) и обработайте их так, как это делают при определении средней квадратичной ошибки (ссылку дать?). Если она будет слишеком велика, увеличте число измерений. "Погрешность прибора" является лишь следствием введенного в него алгоритма вычисления этой погрешности. Не более того...

Понятно. Заговор.


Ответов в этой теме: 27 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты