Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

HPLC комплексного растительного препарата >>>

  Ответов в этой теме: 80
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: HPLC комплексного растительного препарата
leshich
Пользователь
Ранг: 69

03.12.2003 // 18:15:02     
Редактировано 4 раз(а)

Прошу обратить внимание, это старый топик, от 2003 года , краткая предыстория и новое обсуждение начинаются со страницы 7, пост от 26.10.2006 // 15:55:12

Народ, помогите, кто может, я с растениями никогда не работал.
Задача такая: есть растительный препарат, из 5-ти компонентов: спиртовые екстракты из корней горечавки, дягиля, аира, травы полыни и листьев мелиссы, все ето в виде сиропа! с примерно 50% содержанием сахара, 14% етанола плюс куча масел в качестве отдушек.Компонентов в каждом растении от 50 до 200. Надо сделать методику количественного определения по каким-нибудь нескольким маркерным компонентам, в сравнении с екстрактом.
Я не очень даже понимаю, с какой стороны начинать.В наличии есть жидкостник с 4 волнами, ТСХ и спектр. Если у кого-нибудь есть опыт в данной области, подскажите пожалуйста. Заране благодарен.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
snsychev
VIP Member
Ранг: 282


03.12.2003 // 19:25:24     
Извините, а Вы откуда? Дело в том, что слова:"ето", "екстракт" и "етанол" пишутся через букву "э". Например: "это", "экстракт", "этанол".
Опыт решения Ваших задач есть, начинать нужно с обзорных многоволновых хроматограмм в ОФ ВЭЖХ на универсальных элюентах типа: 0.02 М КН2РО4 + фосфорная кислота + диэтил или триэтиламин с рН=2.5 - 3 в градиенте метанола от 0 до 45%.
Сычев
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


04.12.2003 // 9:37:52     
Редактировано 1 раз(а)

Совершенно согласен. На обзорной хроматограмме Вы сможете выделить область "отпечатков пальцев" для каждого экстракта сравнения, затем растянуть ее и выбрать несколько реперных пиков для количественной оценки.
Как я понял, вам нужно устанавливать подлинность какого-то препарата или БАВ?
И еще, чтобы колонка не приказала долго жить, неплохо бы отделить сахара и смолообразующие компоненты, например экстракцией или ТФЭ.
leshich
Пользователь
Ранг: 69


04.12.2003 // 9:55:49     
Редактировано 2 раз(а)

Извините, случайно два раза заслал
leshich
Пользователь
Ранг: 69


04.12.2003 // 9:56:07     

snsychev пишет:
Извините, а Вы откуда? Дело в том, что слова:"ето", "екстракт" и "етанол" пишутся через букву "э". Например: "это", "экстракт", "этанол".
Опыт решения Ваших задач есть, начинать нужно с обзорных многоволновых хроматограмм в ОФ ВЭЖХ на универсальных элюентах типа: 0.02 М КН2РО4 + фосфорная кислота + диэтил или триэтиламин с рН=2.5 - 3 в градиенте метанола от 0 до 45%.
Сычев

Прошу прощения за язык, я в Германии, русской раскладки нет, писал через транслит а виртуальную клаву только сейчас заметил
И спасибо за ответ, попробую сначала прогнать чистые экстракты. Но как быть с идентификацией пиков? В каталогах практически не нашел стандартов для для растительных компоненов.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


04.12.2003 // 10:08:06     
Вы, видимо, меня не совсем поняли. Не затевайтесь с идентификацией, при таком количестве компонентов в каждом экстракте - это просто не реально. Прогоните сначала чистые экстракты, составляющие ваш сироп при одинаковых условиях.
Выберите несколько характерных пиков в каждом.
Далее проверьте, чтобы эти пики не накладывались друг на друга при прогонке смесей экстрактов, в случае необходимости подкорректируйте состав элюента и крутизну градиента.
Очень высока вероятность, что некоторые пики все равно будут совмещаться. Используйте многоволновое детектирование и спектральные отношения на максимуме пика.
Не помешает машинная обработка хроматограммы с применением многофакторного анализа массивов данных. С.Н.Сычев в этом плане сможет, видимо, чем то помочь. Это его епархия.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Журнал Санитарно-эпидемиологический собеседник Журнал Санитарно-эпидемиологический собеседник
На страницах журнала публикуются новые нормативные документы, специалисты отвечают на актуальные вопросы, с которыми так или иначе связана ваша деятельность, рассказывают обо всех изменениях в законодательстве, дают комментарии к новым документам (СанПиН, СП, МУК, МР).
leshich
Пользователь
Ранг: 69


04.12.2003 // 10:14:43     

Леонид пишет:
Совершенно согласен. На обзорной хроматограмме Вы сможете выделить область "отпечатков пальцев" для каждого экстракта сравнения, затем растянуть ее и выбрать несколько реперных пиков для количественной оценки.
Как я понял, вам нужно устанавливать подлинность какого-то препарата или БАВ?
И еще, чтобы колонка не приказала долго жить, неплохо бы отделить сахара и смолообразующие компоненты, например экстракцией или ТФЭ.

Не то, что бы подлинность, скорее количественную оценку вещества в препарате по сравнению с экстрактом. Подлинность уже делается с помощью ТСХ. Это лекарственный препарат, целью служит доказательство того, что действительно в препарате содержатся все эти эсктракты, и в соответствующих количествах.
А можно поподробне по поводу отделения сахара? Картриджи для ТФЭ есть, но какой выбрать и как элюировать, чтоб не потерять с сахаром и действующие вещества, сахара очень много по сравнению с ними и они все разной природы, в том числе и гликозиды и т.п.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


04.12.2003 // 10:29:39     
Что касается ТФЭ, то у нас специалист по этой теме - КонстантинС, попробуйте задать ему вопрос в его персональном форуме.
Если Вы собираетесь работать на обращенной фазе, то можно попробовать обойтись без пробоподготовки, а ограничиться гвард-колонкой (предколонкой на пеликулярных сорбентах). В этих условиях сахара вылетят из колонки в мертвом объеме, смолы сядут на предколонке.
leshich
Пользователь
Ранг: 69


04.12.2003 // 10:47:49     

Леонид пишет:
Вы, видимо, меня не совсем поняли. Не затевайтесь с идентификацией, при таком количестве компонентов в каждом экстракте - это просто не реально. Прогоните сначала чистые экстракты, составляющие ваш сироп при одинаковых условиях.
Выберите несколько характерных пиков в каждом.
Далее проверьте, чтобы эти пики не накладывались друг на друга при прогонке смесей экстрактов, в случае необходимости подкорректируйте состав элюента и крутизну градиента.
Очень высока вероятность, что некоторые пики все равно будут совмещаться. Используйте многоволновое детектирование и спектральные отношения на максимуме пика.
Не помешает машинная обработка хроматограммы с применением многофакторного анализа массивов данных. С.Н.Сычев в этом плане сможет, видимо, чем то помочь. Это его епархия.


То есть вообще не заниматься идентификацией?! Раз препарат все равно сравнивают с экстрактом, значит выделяем маркерные пики, и по ним уже оцениваем количественное содержание экстракта в препарате?! Спасибо, замечательная идея, я так долго работал с обычной химической фармацией, где всегда есть стандарты, что о такой возможности даже не подумал Да и в литературе по хроматографии растительных экстрактов все равно пытаются пики как-то назвать и идентифицировать, но может в данном конкретном случае это и лишнее.
Остается ещё вопрос отделения сахара в препарате, без количественной потери маркерных весществ.
leshich
Пользователь
Ранг: 69


04.12.2003 // 10:50:38     
Редактировано 2 раз(а)


Леонид пишет:
Что касается ТФЭ, то у нас специалист по этой теме - КонстантинС, попробуйте задать ему вопрос в его персональном форуме.
Если Вы собираетесь работать на обращенной фазе, то можно попробовать обойтись без пробоподготовки, а ограничиться гвард-колонкой (предколонкой на пеликулярных сорбентах). В этих условиях сахара вылетят из колонки в мертвом объеме, смолы сядут на предколонке.

Да, собирался работать на C-18, спасибо за Ваши ответы. Извините, а пеликулярные сорбенты - это какие?
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


04.12.2003 // 10:59:59     
Это поверхностно-пористые сорбенты. Сейчас используются почти исключительно для предколонок, т.к. могут гораздо легче регенерироваться от всякой каки, чем силикагелевые сорбенты.
Если не найдете - не беда, используйте предколонку с любым ODS-сорбентом.

  Ответов в этой теме: 80
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты