Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Замер рН для растворов питательных сред >>>

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


ТВК
Пользователь
Ранг: 601


26.11.2019 // 9:46:25     
Редактировано 1 раз(а)

Ещё одна цитата из этого МУК:

"6.5. Определение pH
...
Определение pH проводят при (25 ± 2) °С, в противном случае необходимо сделать соответствующие поправки (подвести ручку термокомпенсатора либо использовать коэффициент пересчета).
.....
Метод измерения pH

- для готовых плотных агаровых сред определение pH проводят в расплавленном и охлажденном до 45 - 50 °С препарате."

Вопрос: хватит ли термокомпенсатора для компенсации разницы в температурах калибровки (~25 °С) и измерения (45 - 50) °С?

Про то, что калибровать прибор и работать на нём лучше при одинаковой температуре я знаю.
Помогите, пожалуйста, аргументировать эту позицию, но не только теоретическими рассуждениями.
Аргумент против:
Паспорт ИНФА 421522.002 ПС () рН-метр АНИОН 4100.
п. 2.1.4. Диапазон работоспособности автоматической температурной компенсации (АТК) результатов измерений рН, °С ....... от 0 до 80.

Что означает работоспособность АТК:

- то, что при любом разбросе температур термокомпенсатор "скорректирует" температуру?
- то, что растворы исследуемые и калибровочные могут иметь температуру от 0 до 80 °С?

Какая разница температур калибровочных и рабочих растворов допустима при подключении функции автоматической термокомпенсации?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


26.11.2019 // 14:24:11     
1. Только недавно в какой-то теме (некогда искать) про термокомпенсацию был приведен фрагмент из какого-то "буржуйского" мануала, где было все грамотно изложено. Вкратце... Термокомпенсация это поправка на температурную зависимость самого измерительного инструмента. При использовании АТК прибор Вам выдаст значение рН при текущей температуре. Чтобы пересчитать полученное значение в значение при 25 оС нужно знать зависимость рН конкретно этого раствора от температуры. Это называется "приведение". Для растворов постоянного состава это возможно. Но кто-то должен выполнить такие исследования и составить либо таблицу, либо нарисовать номограмму для этого пересчета.
2. В МУК нет нормативов на значения рН тех или иных анализируемых сред. Видимо, они приведены в каком-то документе конкретно на каждую среду. Логично было бы нормировать для агаризованных сред рН при температуре 40-45 оС. И никакого пересчета тогда бы не потребовалось.
3. Градуировка может быть выполнена при любой температуре, разрешенной для электрода. А термокомпенсация будет работать во всей области, заявленной для ее действия.
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


26.11.2019 // 21:42:01     
Редактировано 3 раз(а)

"Градуировка может быть выполнена при любой температуре, разрешенной для электрода"
А где она?
" Градуировка может быть выполнена при любой температуре, разрешенной для электрода. А термокомпенсация будет работать во всей области, заявленной для ее действия"
Даже нелинейной, ура!!
vmu
Пользователь
Ранг: 1225


26.11.2019 // 22:22:54     

ТВК пишет:
Какая разница температур калибровочных и рабочих растворов допустима при подключении функции автоматической термокомпенсации?
1. Откалибруйте pH-метр при 20-25 градусах, измерьте pH нескольких контрольных растворов и анализируемых сред при 50 градусах с термокомпенсацией.
2. Откалибруйте pH-метр при 50 градусах, измерьте pH нескольких контрольных растворов и анализируемых сред при 50 градусах.
3. Сравните результаты измерений pH по п. 1 и 2. Если разница приемлема, то можно спокойно калибровать pH-метр при комнатной температуре и измерять pH образцов при 50 градусах с термокомпенсацией. Естественно, если иное явно не указано в нормативном документе.

Термокомпенсация для того и нужна, чтобы упростить калибровку (делать ее при комнатной температуре), но сохранить приемлемую правильность результатов измерений pH при иных температурах. При росте разницы между температурой калибровки и температурой измерений погрешность, конечно, будет подрастать, но по идее температура 50 градусов в этом плане еще не слишком далека от 25 градусов.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


26.11.2019 // 22:36:52     

Igen пишет:
А где она?
В паспорте на электрод. Температурный диапазон называется.

Даже нелинейной, ура!!

Вы сами поняли, что написали? Какая область термокомпенсации является нелинейной? Температурная зависимость электродной системы вся сплошь нелинейная, но термокомпенсация осуществляется всегда по линейному закону. Поэтому и существует дополнительная погрешность АТК.
Обычно у рН-метров диапазон температур АТК шире или совпадает с температурным диапазоном электродов, которые могут с ним работать. Вот и весь секрет. Градуировать можно при любой температуре, на которую рассчитан электрод. А АТК будет работать для любой температуры, которая указана в документации, как диапазон АТК прибора. Прибор не в курсе, что это может быть за пределами температурного диапазона электрода и будет делать свою работу. Это дело оператора, не выходить за пределы допустимого.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 12/1300 Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 12/1300
Электропечь SNOL 12/1300 предназначена для сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 1300 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из керамики. Нагревательные спирали находятся в пазах, то есть частично открыты.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


26.11.2019 // 22:58:03     
Редактировано 2 раз(а)

vmu, Вы в целом все правильно написали. Но это не нужно. Так Вы определите погрешность АТК. Но проблема не в этом. А в том, что, если измерения проводятся при повышенной температуре, а результаты нормируются при 20 или 25 оС (или др.), то в методике должно быть четко написано, как пересчитать одно в другое. Самостоятельно эта проблема не решается. И использование АТК эту проблему не решает. Она для другого предназначена. Я так понимаю, что вопрос ТВК именно об этом был.
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


27.11.2019 // 0:41:44     
. Это дело оператора, не выходить за пределы допустимого.
А зачем тогда СИ?
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


27.11.2019 // 1:12:14     
Мне лично показалось, что путанка, в том, что, рН разных субстанций по-разному, хитро, зависит, от Т.

Иногда, по классике, а иногда нет

Так, что лично я осознавая, что рН «женского» рода, то есть непостоянно и непредсказуемо, постою в сторонке
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


27.11.2019 // 1:13:59     

Igen пишет:
А зачем тогда СИ?
Для выполнения измерений в условиях, предусмотренных в документации на СИ.
Диапазон показаний практически любого измерительного прибора всегда шире диапазона измерений. Это делается в первую очередь, что бы при поверке на границах диапазона не возникало "упора в предел". Заявленный диапазон измерений не означает, что за его пределами "жизни нет". Прибор и там будет что-то измерять, но погрешность измерений не гарантируется. Поэтому, задача соблюдения условий применения полностью на пользователе. СИ за него пока это решить не могут.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


27.11.2019 // 1:18:18     
Редактировано 2 раз(а)


Igen пишет:
Мне лично показалось, что путанка, в том, что, рН разных субстанций по-разному, хитро, зависит, от Т.
рН любого раствора имеет индивиндуальную зависимость от температуры. Зависит от его состава.

Так, что лично я осознавая, что рН «женского» рода...

А вот это глубокое заблуждение. рН - по-определению, это показатель активности... поэтому он мужского рода.
Когда употребляют рН в среднем роде, я уже привык, но в женском - это явное оскорбление. Это - самец!

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты