Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ГОСТ 2177 Нефтепродукты. Методы определения фракционного состава. Метод А: расчеты точности по номограмме >>>

  Ответов в этой теме: 38
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Nikitosik
Пользователь
Ранг: 19


05.09.2016 // 9:12:01     

dats пишет:

Nikitosik пишет:
Еще один вопрос...
Не кому не кажется, что в формуле (1) п. 5.5.4 опечатка???
Напечатано 0,00009, а должно быть 0,0009?
Кто-нибудь сравнивал эту формулу с таблицей 3(приближенные скорректированные показания)?

Ответа наверное уже никто не ждет ...

Расчеты по формуле (1) и таблице 3 совпадают только если в формуле (1) заменить 0,00009 на 0,0009. Тогда совпадение между формулой и таблицей один в один.

Ответ скорее никому не нужен, так как навряд ли кто заморачивается(((...А вообще в этом ГОСТе может возникнуть много вопросов...
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
dats
Пользователь
Ранг: 394


05.09.2016 // 22:35:24     

Nikitosik пишет:
А вообще в этом ГОСТе может возникнуть много вопросов...

Метод А ГОСТ 2177-99 действительно непростой.

Общая схема представляется мне так:

Фиксируем температуру начала кипения (0 % отгона), далее температуры при 5, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 95 % отгона и температуру конца кипения при конечном проценте отгона - все это по два определения.
Температуры фиксируем с точностью 0,5 градуса, учитываем поправку на атмосферное давление и округляем с точностью 0,5 градуса.
Считаем скорости изменения показаний термометра и по нонограмме определяем предел сходимости и далее приемлемость результатов

Конечный отгон + остаток в колбе = восстановленный объем.
100 % - восстановленный объем в % = потери.
Для потерь учитываем поправку на атмосферное давление.

Да, при разгонке если этого требует НД на продукт смотрим процент отгона при указанных в НД температурах.

Если у нас бензин или нефтепродукт группы 1 и потери составили 2 и более %, то проценты отгона (5, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 95 %) пересчитывают в процент испарения графическим или расчетным методом.
Если нужен % испарения при фиксированной температуре, то он = % отгона + % потерь.

Для себя сделал все расчеты в экселе, ибо считать это каждый раз долго.


Nikitosik
Пользователь
Ранг: 19


06.09.2016 // 14:26:58     
Да это все здорово, когда нефтепродукт (н/пр) качественный и то пункт 5.5.1 противоречивый...первый абзац со вторым...так как, чтобы рассчитать сходимости и т.д. в любом случае приходится фиксировать все точки указанные во втором абзаце, хотя в нормативной документации на н/пр их может быть всего две...ну или может я не так поняла(((
А вот если нефтепродукт с ..так сказать "вырезанными фракциями"? или один нефтепродукт разбавлен другим? не встречали таких? когда разрыв между точками большой... что при расчете скорости выходит за пределы номограммы..тогда что делать?
dats
Пользователь
Ранг: 394


06.09.2016 // 21:32:00     
Да, п. 5.5.1 не до конца понятный к сожалению.
Но лучше зафиксировать все точки в нем указанные и рассчитать все скорости изменения показаний термометра.
Мы фиксируем все точки по п. 5.5.1 плюс те точки, которые указаны в НД на испытуемый продукт.

С "вырезанными фракциям" нефтепродукты не встречал, но по сути применения ГОСТ 2177 ничего не изменится, т.к. в выходе за пределы нонограммы нет ничего страшного. В этом случае сходимость двух определений просто не нормируется. Усредняем два результата и всё.
Nikitosik
Пользователь
Ранг: 19


07.09.2016 // 7:44:28     
Редактировано 1 раз(а)


Так и фиксируем, время просто жалко(

Не нормируется сходимость, значит и воспроизводимость..значит и погрешности нет в протоколе((( на такую точку,
вот и ставлю в таком случае прочерки...другого варианта не нашла(((

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Аналитический центр аналитической службы ДВО Аналитический центр аналитической службы ДВО
В состав Аналитического центра входят:лаборатория аналитической химии, лаборатория стабильных изотопов, лаборатория рентгеновских методов, лаборатория анализа благородных металлов.Аналитический центр выполняет широкий спектр анализов.
dats
Пользователь
Ранг: 394


08.09.2016 // 5:36:45     
Редактировано 1 раз(а)

Нет погрешности в протоколе, что за беда то такая).
Что Вас обязывает указывать погрешность в протоколе?

ГОСТ 2177-99 старый, погрешность в нем не указана, метод измерений в этом ГОСТ по новым требованиям не аттестовывался. Поэтому может быть и некорректно рассчитывать погрешность как 1,96 * СКО воспроизводимости.

Sadira
Пользователь
Ранг: 1


22.05.2017 // 20:59:01     

Лариса23 пишет:
Могу поделиться инструкцией по определению этих показателей на ГОСТ 2177 (А) там есть пример расчета, если пару часов посидеть, можно разобраться. скиньте e-mail.
Лариса,здравствуйте.Поделитесь, пожалуйста,инструкцией по определению показателей на ГОСТ 2177 (А) и примером расчета.почта ira.nice{coбaчkа}.list
beeboo
Пользователь
Ранг: 2


29.07.2017 // 21:33:35     

Лариса23 пишет:
Могу поделиться инструкцией по определению этих показателей на ГОСТ 2177 (А) там есть пример расчета, если пару часов посидеть, можно разобраться. скиньте e-mail.
Лариса, если не трудно, пришлите и мне чудесную инструкцию krucha22{coбaчkа}mail.ru. Заранее, спасибо!
dats
Пользователь
Ранг: 394


31.07.2017 // 20:01:51     
Если кому интересно, могу выложить расчет по этому ГОСТ в Excel.
inn7711
Пользователь
Ранг: 12


31.07.2017 // 20:22:57     
Можно выложить. Заранее спасибо.

  Ответов в этой теме: 38
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты