| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Р 50.2.060-2008 >>>
|
 |
| Автор | Тема: Р 50.2.060-2008 | |||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 602 |
 19.10.2015 // 8:50:44
Редактировано 2 раз(а) В п.5.5.2.4 Р 50.2.060-2008 (сноска 2) говорится "При применении ОК "сигма r" (показатель повторяемости методики анализа в виде СКО) соответствует аттестованному значению ОК". Это означает, что при расчётах мы - используем показатель повторяемости методики анализа в виде СКО (сигма r), соответствующий диапазону, в котором находится аттестованное значение ОК или - используем показатель повторяемости методики анализа в виде СКО (сигма r), соответствующий диапазону, в котором находится аттестованное значение ОК с учётом этого значения. Например, ГОСТ 31868-2012, метод Б (Вода. Методы определения цветности), ОК имеет значение 5 градусов цветности, предел повторяемости r при n=2 составляет 28 % (0,28у). Расчёт норматива контроля при проверке соответствия повторяемости по п.5.5.2.4 по формуле Кr=μ(v)σr, где μ(v) - коэффициент, учитывающий ограниченность выборки (1,29 при N=16), σr - (r - это нижний индекс, показатель повторяемости методики анализа в виде СКО (сигма r)) - 0,28/2,77. 1 вариант. Кr = 1,29х0,101 = 0,130 2 вариант. Кr = 1,29х0,101х5 = 0,651 Как правильно? |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 602 |
19.10.2015 // 9:14:30
Перечитала, сумбурно... Но может быть кто-то в теме? |
|||||
|
tag Пользователь Ранг: 800 |
19.10.2015 // 13:01:50
Думается, что сноску следует читать так: «Для методик с постоянным показателем повторяемости в относительных величинах при применении ОК, значение σr рассчитывается для аттестованного значения ОК» |
|||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 602 |
19.10.2015 // 13:36:28
Редактировано 1 раз(а) п. 5.5.2.4: "При применении ОК σr соответствует аттестованному значению ОК". Ну, нет... Про постоянный показатель повторяемости в относительных величинах это всё-таки домыслы. Ну, почему только для постоянного? А вот что означает фраза "...σr соответствует аттестованному значению ОК": учитывается значение ОК в расчётах или нет, вариант 1 или вариант 2 (пост № 1)? |
|||||
|
tag Пользователь Ранг: 800 |
20.10.2015 // 9:37:18
П.5.5.2. Р 50.2.060-2008 про использование рабочих проб, поэтому показатель повторяемости рекомендуется рассчитывать на основе среднеарифметического значения. Ссылка 2) про то, что если используются не рабочие пробы, а ОК, то надо расчет вести на основе аттестованного значения ОК, а не на основе среднеарифметического значения. Ваши "вариант 1 и вариант 2" для расчета показателя повторяемости оба сомнительные, т.к. предел повторяемости методики 28% нигде не используется. |
|||||
|
Chem_CIO Пользователь Ранг: 126 |
20.10.2015 // 11:12:26
Полагаю, правильный вариант 2. Сигма r - СКО анализа ОК. Иначе, по логике вещей, теряется связь между Sr и Kr.
предел повторяемости методики 28% пересчитан в СКО 0,28/2,77 правильно |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 602 |
20.10.2015 // 11:38:16
Это понятно. И вопрос был не об этом. Что значит «...предел повторяемости методики 28% нигде не используется»: 1. я это нигде не использовала 2. не должен использоваться? Для значения ОК, равного 5 гр. цветности, предел повторяемости (r) при n=2 составляет 28 %, соответственно, показатель повторяемости методики анализа в виде СКО (сигма r) равен 0,28/2,77 = 0,101. В обоих "моих" вариантах учитывается σr. Может быть по другому поставить вопрос: как кто рассчитывает норматив контроля Кr по п.5.5.2.4 Р 50.2.060-2008? |
|||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 602 |
20.10.2015 // 11:38:27
Редактировано 7 раз(а) Ну, да. Ну, да. Очень логично. Следуя этой же логике, при оценке погрешности лабораторного смещения (Sдельта [дельта - нижний индекс]) по п.5.5.4.4, оценка СКО погрешности (S(дельта)) и СКО повторяемости (Sr), относящихся к методике анализа, без указаний на их соответствие содержанию компонента в пробе (ОК,...), не требует учёта значения ОК. Так? Формулу я здесь написать не смогу, а при копировании она исчезает. |
|||||
|
tag Пользователь Ранг: 800 |
20.10.2015 // 14:16:36
Тогда вариант 2, т.к. только у него результат расчета в единицах цветности |
|||||
|
Chem_CIO Пользователь Ранг: 126 |
20.10.2015 // 15:07:04
Почему же, учет значения ОК требуется , т.к. Оценка лабораторного смещения тетта выражена в единицах измерения величины, с ней сравнивается 2*S дельта , которая тоже в единицах измерения величины.
|
|||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 602 |
20.10.2015 // 17:11:08
Редактировано 3 раз(а) Chem_CIO и tag, вы, уж, извините, но, с вашего позволения, я "добью" глупые вопросы. А. Что возводится в квадрат (п.5.5.4.4, расчёт СКО погрешности лабораторного смещения) : Sr (в квадрате)=(0,28/2,77) в квадрате или Sr (в квадрате)=(0,28*5/2,77) в квадрате? Прим.: Sr=сигма r (примечание 1 к п.5.5.4.4), для значения ОК, равного 5 град. цветности, предел повторяемости (r) при n=2 составляет 28%. Б. Учитывается ли значение ОК при выборе значения n1 (число результатов параллельных определений по п.5.5.4.2)? В. Если можно, разъясните п.5.5.1 Примечания на конкретном примере [Цветность, ГОСТ 31868, диапазоны (от 1 до 10 вкл.; св. 10 до 50 вкл.; св.50) - границы погрешности (0,3*y; 0,2*y; 0,1*y)]: 1. Экспериментальную проверку проводят для рабочего диапазона измерений при применении МКХА в лаборатории. 2. Экспериментальную проверку проводят для поддиапазонов (диапазона) измерений с постоянными значениями показателей качества МКХА. Поддиапазоны выбирают по 6.1.11 РМГ 76-2004 . |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
