| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Ещё раз: новые методики, область аккредитации, протоколы >>>
|
 |
| Автор | Тема: Ещё раз: новые методики, область аккредитации, протоколы | |||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
 15.12.2015 // 13:09:43
Только сильно не ругайтесь, пожалуйста. Хочу уточнить ещё раз порядок действий. 1. Лаборатория работала по ГОСТ 18165-89 (алюминий). 2. Вышел новый ГОСТ 18165-2014. В сведениях о стандарте указано - "ВЗАМЕН ГОСТ 18165-89", степень соответствия - неэквивалентная. ГОСТ 2014 г. имеет приписанные метрологические характеристики. вводится в действие с 01.01.2016г. 3. Проводим процедуру внедрения по Р 50.2.060-2008 не позднее 31.12.2015г. и пишем Акт внедрения. 4. А что дальше: - аккредитация в октябре 2016 года, - в области аккредитации указан ГОСТ 1989 года, - как вносить изменения в ОА, - как выдавать протоколы, с указанием какого стандарта? Пожалуйста, по порядку опишите действия лаборатории. Очень надеюсь на конкретную помощь. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
neonm10 Пользователь Ранг: 174 |
15.12.2015 // 17:22:26
1. А почему внедрение не позднее 31.12.? У вас аккредитация в октябре, внедряйте сколько угодно. Все равно официально вы сейчас не сможете ею пользоваться. 2. Внести изменения в ОА можно будет во время аккредитации. Подавать заявление будете уже с исправленной областью. 3. ГОСТ 1989 г. с 01.01.16 г. уже не имеет силы, так? Значит, думаю, имеет смысл в протоколе указывать новый стандарт, но со сноской "вне области аккредитации". Знаю, не всем нравится. Но у нас прокатило. |
|||||
|
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
15.12.2015 // 20:11:16
Все правильно, внедряйте и с 1.01.16 работайте по новому ГОСТ, т.к. вы и сейчас аккредитованы и должны работать только по актуализированным НД. Естественно и в Протоколах ссылайтесь на новый ГОСТ. Т.к. документ введен ВЗАМЕН, расширять область аккредитации не надо. При аккредитации на новый срок теперь сможете вносить в ОА методики без указания года выпуска. |
|||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
16.12.2015 // 6:52:53
Редактировано 3 раз(а)
1. Должны работать по актуализированным НД - но ведь новая методика вне ОА? Или только по факту того, что она ВЗАМЕН можно выдавать результаты под "шапкой" аттестата и если "да", то НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? 2. А в случае если новая методика НЕ ВЗАМЕН? Например, ГОСТ 31940-2012 (сульфаты) введён ВПЕРВЫЕ, а работали по ГОСТ Р 52964-2008, который отменён. Что с ОА понятно - вносим с расширением при аккредитации. А с протоколами? А вообще с анализом: и работать по отменённому ГОСТ Р нельзя, и новый ГОСТ вне ОА? |
|||||
|
Dedroid13 Пользователь Ранг: 229 |
16.12.2015 // 11:37:53
Редактировано 2 раз(а) Так напишите приписку "вне области" как ранее Вам коллега посоветовал. Из 17025: 5.4.2 Выбор методик Лаборатория должна использовать методики испытаний и/или калибровки, включая методы отбора образцов, которые отвечают потребностям заказчиков и пригодны для предпринимаемых испытаний и/или калибровки. Преимущественно следует использовать методики, приведенные в международных, региональных (межгосударственных) или национальных стандартах. Лаборатория должна гарантировать, что она использует последнее действующее издание стандарта, кроме случаев, когда оно не подходит или это невозможно сделать. При необходимости к стандарту можно приложить дополнительные подробности с тем, чтобы обеспечить согласованное применение. Если заказчик не указал метод, который следует использовать, то лаборатория должна выбрать соответствующие методы, которые приведены в международных, региональных или национальных стандартах, рекомендованы авторитетными техническими организациями, описаны в соответствующих научных статьях или журналах или были рекомендованы изготовителем оборудования. Разработанные или принятые лабораторией методики также могут быть использованы, если они пригодны и оценены. О выбранном методе следует уведомить заказчика. Лаборатория должна подтвердить, что она может правильно использовать стандартные методики, прежде чем приступить к испытаниям или калибровке. Если стандартная методика меняется, то подтверждение следует повторить. Лаборатория должна известить заказчика в случае, если предложенная им методика представляется непригодной или устаревшей. |
|||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
16.12.2015 // 13:25:31
Редактировано 1 раз(а) А другой коллега другое посоветовал... Я пока не вижу законной возможности под "шапкой" Аттестата аккредитации выдавать результаты не внесённых в ОА методик. Работать и выдавать результаты с припиской о работе вне ОА не вижу смысла. Можно констатировать тот факт, что лаборатории, которые должны выполнять анализ по определённым показателям и имеют в ОА отменённые методики оказались "крайними". Для себя сделала вывод, что такая ситуация может повториться. Следовательно, надо иметь в ОА не одну методику на каждый объект - всё сразу вряд ли отменят... |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
neonm10 Пользователь Ранг: 174 |
16.12.2015 // 14:41:26
Редактировано 2 раз(а) Отталкивайтесь от хотелок заказчика. Если ему очень нужен алюминий, то пишите результат в протоколе со сноской. Если может перетерпеть, не пишите его вообще. Но, еще раз говорю, работать по этому ГОСТу ОФИЦИАЛЬНО, как я понимаю, вы пока не можете. Даже если он введен взамен. Сравните их характеристики: если отличаются, то надо внедрять. И расширяться. Кстати, на сульфаты расширяемся. |
|||||
|
Dedroid13 Пользователь Ранг: 229 |
 16.12.2015 // 15:16:52
Законно это когда в области. ДА! Но если очень надо (заказчику) ничего противозаконного в приписке "вне области" нет. Весь 17025 об этом. Вы должны дать заказчику объективный результат по действующему НД. Не должны его вводить в заблуждение. Вот Ваша цель. Если для ее достижения, Вы можете несколько раз в год переделывать область и проходить контроль я снимаю шляпу и нахожусь в восхищении. Вставьте 20 методик на один и тот же показатель, и готовьте аналитиков знать их все. Тоже вариант, если людей не жалко. Если им скучно на работе, то такое задание их точно развлечет. Выбор всегда за Вами. |
|||||
|
jm_dim Пользователь Ранг: 18 |
16.12.2015 // 15:27:03
С сайта Росаккредитации в рубрике вопросы-ответы: При заполнении полей областей аккредитации: .... образца 2 «Область аккредитации испытательной лаборатории (центра)»в столбце № 2 «Документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний), измерений»; в столбце № 8 «Документы, устанавливающие требования к объекту исследований (испытаний), измерений (технические регламенты и (или) документы в области стандартизации)»; ... допускается в регистрационных номерах международных, региональных, национальных стандартов, документов, устанавливающих правила и методы исследований (испытаний), измерений не указывать цифры года утверждения (принятия) документа. Внедрение в практику работы новых редакций документов, устанавливающих требования к объектам оценки (подтверждения) соответствия, правила и методы исследований (испытаний), измерений, включая обеспечение компетентности персонала, должно осуществляться в порядке, предусмотренном соответствующими документами, включенными в перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326. Соответствие выполняемых аккредитованными лицами работ по оценке соответствия требованиям указанных выше актуализированных документов устанавливается при подтверждении компетентности аккредитованных лиц в соответствии со статьей 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации». |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
16.12.2015 // 15:57:48
Dedroid13 > "Весь 17025 об этом. Вы должны дать заказчику объективный результат по действующему НД. Не должны его вводить в заблуждение. Вот Ваша цель." Извините, но Вы уверены, что именно это и есть цель внедрения так называемых СМК? По моим многочисленным наблюдениям - скорее нечто прямо противоположное. |
|||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
16.12.2015 // 16:15:45
Редактировано 2 раз(а) 1. Не могу. 2. Не хочу. 3. Не должно так быть. В ФСА призывают к тому, чтобы документы лаборатории были написаны так, чтобы каждый (любой) новый сотрудник после прочтения, например, РК, всё бы сразу понял. Неужели в ФСА и Росстандарте, ну, или где-нибудь не нашлось людей, которые бы могли ПРЕДВИДЕТЬ эту ситуацию? И если нашлись, и есть такой Талмуд, в котором русским по белому написано как "усидеть на двух стульях", то почему НИКТО не смог дать ОДНОЗНАЧНОГО ответа со ссылкой на вожделенный Талмуд??????????????? 1. Выбор не всегда за мной. Представьте себе лабораторию Водоканала или пищевую лабораторию. У них заказчик - они сами: первые воду производят, вторые используют как сырьё. Ни у первых, ни у вторых нет выбора: - анализировать надо, - по актуализированным методикам, которые вне ОА, - в протоколе не напишешь "вне ОА", т.к. в этом случае твои результаты под сомнением. 2. Людей жалко. Но "другая" методика часто "другая" только по названию, а не по сути, поэтому, хлориды меркуриметрически можно работать по ГОСТ и по ПНД Ф: суть анализа практически не меняется, а ЗАПАС будет. 3. Вопросы задаю, т.к. надо знать ТОЧНЫЙ ответ. 4. Про пищёвку письмо Мигина читала. |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
