Форумы ANCHEM.RU: Неопределенность результата при перекрывании погрешностью нормы

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Неопределенность результата при перекрывании погрешностью нормы >>>

  Ответов в этой теме: 27
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Неопределенность результата при перекрывании погрешностью нормы

serg135
Пользователь
Ранг: 113

26.04.2016 // 15:50:35

Редактировано 1 раз(а)

Если значение чуть ниже нормы (1-1,3 раза) и погрешность перекрывает ее (Н. 9+2 > 10), то как оценивать результат - как отрицательный, сомнительный и т.д.
И как быть в обратном случае ( значение чуть выше нормы) и погрешность перекрывает ее вниз (Н. 11-2 < 10)
Есть ли какие-то метрологические документы на этот счет, более-менее ясно объясняющие данный момент?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

CITАС
Пользователь
Ранг: 360

26.04.2016 // 18:55:17

serg135 пишет:
Если значение чуть ниже нормы (1-1,3 раза) и погрешность перекрывает ее (Н. 9+2 > 10), то как оценивать результат - как отрицательный, сомнительный и т.д.
И как быть в обратном случае ( значение чуть выше нормы) и погрешность перекрывает ее вниз (Н. 11-2 < 10)
Есть ли какие-то метрологические документы на этот счет, более-менее ясно объясняющие данный момент?

Напишите, пожалуйста, полное название НД.
Если, конечно, это не Ваша разработка. А то, всякое может быть.

Алвлад
Пользователь
Ранг: 615

26.04.2016 // 19:20:48

Редактировано 1 раз(а)

serg135 пишет:
Если значение чуть ниже нормы (1-1,3 раза) и погрешность перекрывает ее (Н. 9+2 > 10), то как оценивать результат - как отрицательный, сомнительный и т.д.

Возможно в разных сферах существует свой подход.
Для оценки качества питьевой воды мы руководствуемся п.3.8. ГОСТ Р 51232: "При принятии административных решений по оценке превышения результатов определения содержания контролируемого показателя по отношению к гигиеническому нормативу качества питьевой воды к рассмотрению принимают результаты определения контролируемого показателя БЕЗ УЧЕТА значений характеристики погрешности. При этом погрешность определения должна соответствовать установленным нормам".

Еще есть требование 416-ФЗ, по которому: " Питьевая вода, подаваемая абонентам с использованием централизованной системы холодного водоснабжения, считается соответствующей установленным требованиям в случае, если уровни показателей качества воды не превышают нормативов качества питьевой воды более чем на величину допустимой ошибки метода определения". Но это требование в Протоколу не пришьешь, так что оценку результата, полученного в условиях повторяемости (но без учета погрешности) проводим по нормативам СаНПиН.

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

27.04.2016 // 10:25:35

Редактировано 2 раз(а)

Мы руководствуемся исключительно ФЗ, используя ГОСТ лишь для производственного контроля. Рекомендую ознакомиться со статьей Авербух, Кочергиной "Оценка соответствия питьевой и горячей воды в свете 416-ФЗ" www.anoinneks.ru/e/3104510-statya-a-i-averbuh-o-v-kochergina-otsenka-so

Garry
VIP Member
Ранг: 1076

27.04.2016 // 10:46:34

Чтобы дать ответ на этот вопрос следует воспользоваться руководством EURACHEM / CITAC Guide «Use of uncertainty information in compliance assessment», First Edition 2007.

serg135
Пользователь
Ранг: 113

27.04.2016 // 12:30:34

CITАС пишет:
Напишите, пожалуйста, полное название НД.
Если, конечно, это не Ваша разработка. А то, всякое может быть.

Ну например НД по методу ГОСТ 30692-2000 - у кадмия погрешность 35%. ТР ТС 015-2011 О безопасности зерна - у кормового зерна норма у кадмия не более 0,5 мг/кг.
Допустим результаты параллельных проб 0,39 и 0,41 - среднее 0,40 мг/кг. Погрешность 0,14 мг/кг. 0,40+0,14 > 0,5 (норма).
Или для превышения: среднее 0,6 мг/кг, погрешность 0,21.
Значит 0,6 - 0,21 < 0,5

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Газовый хроматограф Varian 430 GC
Компактный одноканальный газовый хроматограф с инжекторами 1177 (капиллярный с возможностью деления потока) и 1041 (насадочные колонки и капиллярные колонки 0.53 мм.) и детекторами ПИД и катарометр (с возможностью поддува газа для работы в режиме малых потоков).

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Алвлад
Пользователь
Ранг: 615

27.04.2016 // 14:08:30

Юлия Хо пишет:
Мы руководствуемся исключительно ФЗ, используя ГОСТ лишь для производственного контроля. Рекомендую ознакомиться со статьей Авербух, Кочергиной "Оценка соответствия питьевой и горячей воды в свете 416-ФЗ"

Юлия, спасибо за ссылку на статью.

serg135
Пользователь
Ранг: 113

27.04.2016 // 14:10:52

Алвлад пишет:
Возможно в разных сферах существует свой подход.
Для оценки качества питьевой воды мы руководствуемся п.3.8. ГОСТ Р 51232: "При принятии административных решений по оценке превышения результатов определения содержания контролируемого показателя по отношению к гигиеническому нормативу качества питьевой воды к рассмотрению принимают результаты определения контролируемого показателя БЕЗ УЧЕТА значений характеристики погрешности. При этом погрешность определения должна соответствовать установленным нормам".

Спасибо. Да "БЕЗ УЧЕТА значений" самый простой подход. Жалко, что нет более общего документа.

serg135
Пользователь
Ранг: 113

27.04.2016 // 14:13:30

Юлия Хо пишет:
Мы руководствуемся исключительно ФЗ, используя ГОСТ лишь для производственного контроля. Рекомендую ознакомиться со статьей Авербух, Кочергиной "Оценка соответствия питьевой и горячей воды в свете 416-ФЗ"

Спасибо. Интересная статья.

serg135
Пользователь
Ранг: 113

27.04.2016 // 16:35:15

Garry пишет:
Чтобы дать ответ на этот вопрос следует воспользоваться руководством EURACHEM / CITAC Guide «Use of uncertainty information in compliance assessment», First Edition 2007.

Спасибо. Интересный документ. А не подскажете:
1) каким статусом он обладает в России (как-то не получилось найти по поиску)?
2) Он описывает различные “Decision rules” ("правила принятия решений") на основании результата измерения. А кем и на каком уровне они могут задаваться - на уровне предприятия (метрологом или около того) или только на уровне государства?

Алвлад
Пользователь
Ранг: 615

27.04.2016 // 17:08:13

Garry пишет:
Чтобы дать ответ на этот вопрос следует воспользоваться руководством EURACHEM / CITAC Guide «Use of uncertainty information in compliance assessment», First Edition 2007.

Garry, спасибо! Может уже есть перевод на русский, как и Руководство "Неопределенность измерений, связанная с отбором проб"?


Ответов в этой теме: 27 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты