Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Помещения лаборатории >>>

  Ответов в этой теме: 22
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Помещения лаборатории
Kompot1
Пользователь
Ранг: 37

05.10.2016 // 3:51:29     
Здравствуйте.

Вот такой вопрос, требуются ли отдельные помещения, как то: весовая, мойка, хранилище для реактивов. Что отделять обязательно, что можно совместить с аналитически залом, какие вопросы могут возникнуть при аккредитации?
Помещение 8,5х6,3.

Спасибо.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Dedroid13
Пользователь
Ранг: 227


05.10.2016 // 12:02:51     
Необходимо разделять несовместимые работы в помещении.
С сайта ААЦ аналитика
ГОСТ ИСО/МЭК 17025 в разделе 5.3 идентифицирует несколько вариантов влияний.
1. Работы, которые могут изменить значение аналитического сигнала для выполняемой одновременно методики.
Примеры:
— работа с летучими органическими растворителями одновременно с проведением хроматографического исследования на содержание органических примесей;
— определение интенсивности запаха одновременно с работами, связанными с использованием химических веществ;
— приготовление градуировочных растворов, совмещённое с измельчением проб;
2. Работы, которые могут привести к загрязнению пробы.
Примеры:
— пробоподготовка, совмещённая с работами, при которых образуется пыль (измельчение, квартование пылящих веществ);
— механическая подготовка на одном заточном станке образцов различных металлов для спектрального анализа.
3. Работы, которые могут привести к недопустимому изменению условий эксплуатации оборудования или условий, регламентированных методикой.
Примеры:
— использование лабораторных весов в одном помещении с муфельной печью;
— проведение испытаний на электрическую прочность изоляции совместно с проведением измерений параметров электромагнитного излучения.
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1363


05.10.2016 // 14:00:43     
Редактировано 1 раз(а)

Не знаю как в РФ, но у нас, в РК, требования к моечному помещению в лаборатории таковы:
1420. Место для очистки и подготовки посуды изолировано от других помещений лаборатории сплошной перегородкой, имеет отдельный выход и вентиляцию…
Думаю, что у Вас в России аналогичные требования к моечным помещения прописаны, т.к. у нас этот пункт кочует из одного документа по промбезопасности в другой.
Приведенная цитата из наиболее свежего – 2014 год (принят в 2015).

Вот это «изолировано от других помещений сплошной перегородкой» меня достало уже.
Если в здании (в моем случае - контейнер) и коридора нет, то через улицу («отдельный вход»!!) ходить в моечную?
Kompot1
Пользователь
Ранг: 37


06.10.2016 // 10:43:46     
Dedroid13 спасибо, познавательно. То есть конкретных требований что в лаборатории должны быть разделены те или иные помещения нет, достаточно исключения мешающих влияний одних процессов на другие? Сегодня посетил не маленькую лабораторию, обладающую помещениями и возможностью разделения всего, там мне примерно тоже самое и сказали, мойки и шкафы для посуды стоят в своих аналитических залах (почвенный, воздушный и водный). Отделена приборная, настоятельно рекомендуют отделять дабы не "травить" аппаратуру. Отделено хранилище реактивов, в котором отдельная комната для прекурсоров - по этому поводу говорят что можно расположить в шкафах в аналитическом зале, прекурсоры в сейфе.
Планирую на днях посетить еще одну лабораторию недавно прошедшую аккредитацию, поспрашиваю там.

Для себя рассматриваю пока пару вариантов:
1. Деление большого помещения на:
Аналитический зал 25 м2
Приборная 12-14 м2
Мойка 6 м2
Склад 4 м2
Весовая 4 м2
Много перегородок которые сожрут кучу места и при таких габаритах помещений получится однако...сомнительное что то получится

и второй вариант:
Аналитический зал 25 м2, в зале столы химически, шкафы вытяжные, шкафы с реактивами и сейф с прекурсорами
Приборная 14 м2 в которой будут установлены весы помимо основного оборудования
Закуток размером около 12 м2 для мойки посуды, не отгороженный перегородками, шкафы для посуды, сушка, дистилятор и прочее

Вспомнил что не учел место для хранения проб, работать будем с почвой, и её кое какое время придётся хранить...
Kompot1
Пользователь
Ранг: 37


06.10.2016 // 10:47:01     

+Xenofil пишет:
1420. Место для очистки и подготовки посуды изолировано от других помещений лаборатории сплошной перегородкой, имеет отдельный выход и вентиляцию…

Не встречал такой конкретики в стандартах РФ
Dedroid13
Пользователь
Ранг: 227


06.10.2016 // 11:16:40     

Kompot1 пишет:
Dedroid13 спасибо, познавательно. То есть конкретных требований что в лаборатории должны быть разделены те или иные помещения нет, достаточно исключения мешающих влияний одних процессов на другие? Сегодня посетил не маленькую лабораторию, обладающую помещениями и возможностью разделения всего, там мне примерно тоже самое и сказали, мойки и шкафы для посуды стоят в своих аналитических залах (почвенный, воздушный и водный). Отделена приборная, настоятельно рекомендуют отделять дабы не "травить" аппаратуру. Отделено хранилище реактивов, в котором отдельная комната для прекурсоров - по этому поводу говорят что можно расположить в шкафах в аналитическом зале, прекурсоры в сейфе.
Планирую на днях посетить еще одну лабораторию недавно прошедшую аккредитацию, поспрашиваю там.

Для себя рассматриваю пока пару вариантов:
1. Деление большого помещения на:
Аналитический зал 25 м2
Приборная 12-14 м2
Мойка 6 м2
Склад 4 м2
Весовая 4 м2
Много перегородок которые сожрут кучу места и при таких габаритах помещений получится однако...сомнительное что то получится

и второй вариант:
Аналитический зал 25 м2, в зале столы химически, шкафы вытяжные, шкафы с реактивами и сейф с прекурсорами
Приборная 14 м2 в которой будут установлены весы помимо основного оборудования
Закуток размером около 12 м2 для мойки посуды, не отгороженный перегородками, шкафы для посуды, сушка, дистилятор и прочее

Вспомнил что не учел место для хранения проб, работать будем с почвой, и её кое какое время придётся хранить...


Вы не смотрите на прошедших или не прошедших. Вы смотрите на то как это в лабе выглядит. Рационально или нет. У меня например в комнате ИК стоял и грохот на том же столе на расстоянии 7 м (длинный стол такой). Вообщем, грохот работал, вибрировал, икашник на это реагировал болезнено. То же самое например с весами. Реактивы отделяют по уму, кислоты от шелочей, растворители под вытяжку, желательно в спец шкаф для ЛВЖ ну и т.д. К коллегам катайте если есть возможность. Много старых есть методичек в том числе по ОТ в лабах, где можно почерпнуть что лучше от чего отделять и как организовать. А в плане требований, по сути только требование 17025 и документы на оборудование. Например, про любой прибор можно вычитать что должен защищен от воздействия агрессивных сред, но бывают и особенности.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Учебный центр «МЕТРОН» Учебный центр «МЕТРОН»
Учебный центр ФГУП «УНИИМ». Повышение квалификации специалистов предприятий по вопросам метрологии, метрологического обеспечения, сертификации, аккредитации в различных сферах деятельности.
лот
Пользователь
Ранг: 1083


06.10.2016 // 11:53:43     

Kompot1 пишет:


Для себя рассматриваю пока пару вариантов
...


Предпочтителен второй вариант. Под вопросом размещение весов. Если на них придётся взвешивать и гадость типа летучих кислот, то лучше разместить их в химической комнате. А ещё лучше весы, нужные для работы на приборах - в комнату, где оные стоят. А "грязные" - в общелабораторную.
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1363


06.10.2016 // 13:27:22     

Kompot1 пишет:

+Xenofil пишет:
1420. Место для очистки и подготовки посуды изолировано от других помещений лаборатории сплошной перегородкой, имеет отдельный выход и вентиляцию…
Не встречал такой конкретики в стандартах РФ

А для нефтяных лабораторий еще и «несгораемой перегородкой».

Kompot1 пишет:
…Закуток размером около 12 м2 для мойки посуды, не отгороженный перегородками...
Если Вам «шашечки» (перегородки) не важны, а исключить воздействие брызг и паров воды на оборудование желательно, то взгляните на мой пост здесь.
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=20473
Может и меньшей площадью обойдетесь, хотя стол для посуды все равно надо рядом поставить, под тягой места немного.
А для сушки посуды, как альтернативу суш.шкафу (пусть уж он для дела, фильтров и проч. используется и стоит поближе к весам и эксикаторам), советую такую приспособу использовать



удобна тем, что может быть поставлена на стол у стены или вовсе на нее повешена. В отличие от аналогичного назначения «елочек», ее даже случайно не снесешь плечом пробегая мимо. Минус – конических колб поменьше зараз оденешь.
Немного дегтя – шумновата, но «елочки», в том числе и импортные, тоже шумят на таком же уровне.
И еще, за каким то фигом, производители под алюминиевые трубки, регулярно орошаемые водой, предусмотрели стальные дырчатые подставки. Вылезло все через пару лет эксплуатации, конечно, ржавые потеки не мешают работать, но внешний вид не украшают. Решилось все просто и кардинально – стальные детали выбрасывались и на их место вставала разрезанная и просверленная в соответствующих местах полипропиленовая водопроводная трубка.
Больше про них не вспоминали – работают и все.
Imhoff
Пользователь
Ранг: 527


06.10.2016 // 23:39:00     
Редактировано 2 раз(а)

Вот тема злободневнее некуда... Но тем не менее не стоит терять здравый смысл. В лаборатории все должно быть эргономично. т.е. удобно для пользователя. т.е. аналитика. Я, когда органзовывал лабораторию на строй работе исходил из следующего: отдельная термостатно-весовая комната: в ней будет термостат для бПК. два весовых стола, весы и анализатор влажности. Далее - аналитический зал, в коем 3 тяги: одна для муфла и сушки бюксов, другая для работы с растворителями , 3-я для работы с перманаганткой и озолением проб. В этой комнате из средств измерения- рН метр, КФК и флюорат (показатели: взвешенные в-ва, общий азот, аммонийный, нитриты, нитраты, фосфаты. общий фосфор, ХПК, БПК, АПАВ, НП). В отдельной комнате стоит КВАНТ АФА и еще один КФК: цветность, мутность, железо, фтор, калий. натрий. литий. стронций, жесткость, хлориды... В этой же комнате бидистиллятор и контроль качества дистиллированной и бидистиллированной воды. Все комнаты оборудованы кондиционером. В аналитическом зале два сушильных шкафа - 50 л для бюксов и 110л для посуды. В комнате где КВАНТ - 50 л для посуды
Kompot1
Пользователь
Ранг: 37


10.10.2016 // 2:43:04     
Редактировано 1 раз(а)

Спасибо за ответы и советы!

Возник еще один вариант:

Помещение делится в соотношении 2/3 по длинной стороне (8,5м), то что отделено делится на 3 помещения не равных размеров, примерно 12 м2 - приборная, около 6 м2 для помещение для пробоподготовки и хранения проб, и маленькая комнатка для весов 5 м2.
Оставшиеся 30 квадратов оборудуются как аналитический зал, длинный островной стол по середине с мойкой, по периметру шкафы для реактивов, посуды и прочего, и лабораторные столы.
Такую компоновку видел, за исключением реактивов в зале, вроде бы ничего так.
Основную массу реактивов планируется хранить в отдельном складе, где он будет еще не придумал, но выделять на оставшемся месте еще что то не хочется, возможно ли использовать для этих целей какой либо вагончик или контейнер? Отопление?
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1363


10.10.2016 // 5:20:03     
Редактировано 1 раз(а)


Kompot1 пишет:
…Основную массу реактивов планируется хранить в отдельном складе, где он будет еще не придумал, но выделять на оставшемся месте еще что то не хочется, возможно ли использовать для этих целей какой либо вагончик или контейнер? Отопление?
Приходилось решать аналогичную проблему, но у меня другая специфика – нефтянка.
Для реактивов хватает пары стандартных металлических шкафов, основные проблемы создает хранение проб и растворителей.
В свое время обсуждал www.anchem.ru/forum/read.asp?id=9456

В результате, разродился идеей организовать отдельный склад-контейнер для хранения растворителей и контрольных проб.
Вначале тщательно проработал и согласовал размеры и устройство «контейнера» с изготовителем. Вплоть до размеров полок (исходя из высоты бутылок и канистр), ширины прохода (для бочек), сеток из просечки для проветривания от скопления паров и проушин для оперативной погрузки. Обозвал их «Контейнер для хранения ГСМ», ну не ЛВЖ же писать, самому подставляясь под раздачу.
Затем разом заказал шесть таких контейнеров и разбросал их по лабораториям на месторождениях. Где потребности больше – поставил по два.
План установки (расположение с расстоянием от лаборатории и проч объектов) согласовал с пожарниками и местными ТБшниками с оговоркой – как только появятся претензии у контролирующих органов, то тут же переставим в другое место. Именно потому – никакой проводки и освещения (ну, и взрыво-пожаробезопасность, как и у Варбана, само собой).
За три года ни разу не потребовалось их перетаскивать, зато при открытии новых лабораторий брали такой склад и на машине с манипулятором забрасывали по месту требования, а я просто предоставлял в мехцех утвержденный рабочий чертеж и мне через несколько недель восполняли «потери».

В Вашем случае, надо учесть все нюансы требований к хранению по реактивам. Большей части реактивов отсутствие отопления во благо, только вот летом жара некоторым противопоказана.
Если же какие то из них потребуют хранения в отапливаемом помещении, хотя бы из удобства использования (уксусная, например), то достаточно будет шкафа для хранения реактивов подключенного к вытяжке, много места не займет. Кстати, у большинства вытяжек нижняя тумба подключена к вентиляции (или имеет такую возможность) и позволяет хранить там кислоты, например.
Пугать Вас требованиями к помещениям для хранения прекурсоров не буду, т.к. там предусматривается размещение их в капитальном здании.

  Ответов в этой теме: 22
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты