Форумы ANCHEM.RU: Мерные колбы для хранения растворов

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Мерные колбы для хранения растворов >>>

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

vmu
Пользователь
Ранг: 1337

27.08.2024 // 14:01:29

Редактировано 3 раз(а)

kump пишет:
Ну хотя бы те, что в отличие от обычной, она предназначена для измерения объёма.

Внимательнее читайте. Karl писал про изменение объема воды, а не про изменение объема колбы. Upd: Либо он неудачно сформулировал, подразумавая, что даже от хранения воды колбы меняют объем. Но тогда снова вопрос: Какие ваши доказательства? Как часто вы проверяете объем колб? Как долго хранили растворы/воду (День? Месяц? Год?), чтобы выявить проблему? Насколько велика разница с колбами, в которых растворы не хранили, но которые регулярно использовали по назначению? Разница статистически значима? Как влияют на объем колб растворы в органических растворителях, хранимые в них? Из какого типа стекла проверенные колбы?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Karl
Пользователь
Ранг: 363

27.08.2024 // 19:43:06

Редактировано 1 раз(а)

vmu пишет:

kump пишет:
Ну хотя бы те, что в отличие от обычной, она предназначена для измерения объёма.
Внимательнее читайте. Karl писал про изменение объема воды, а не про изменение объема колбы. Upd: Либо он неудачно сформулировал, подразумавая, что даже от хранения воды колбы меняют объем. Но тогда снова вопрос: Какие ваши доказательства? Как часто вы проверяете объем колб? Как долго хранили растворы/воду (День? Месяц? Год?), чтобы выявить проблему? Насколько велика разница с колбами, в которых растворы не хранили, но которые регулярно использовали по назначению? Разница статистически значима? Как влияют на объем колб растворы в органических растворителях, хранимые в них? Из какого типа стекла проверенные колбы?

сорт стекла мерной посуды там колб мне не известен, но Воскресенский всегда нас учил, что нельзя хранить растворы в мерной посуде...

vmu
Пользователь
Ранг: 1337

27.08.2024 // 20:30:17

Karl пишет:
Воскресенский всегда нас учил, что нельзя хранить растворы в мерной посуде...

Цитату бы из Воскресенского глянуть на эту тему. Я в 10-м издании его "Техники лабораторных работ" 1973 г. на с. 123 в разделе про мерные колбы нашел лишь такое: "Мерные колбы всегда должны быть чисто вымыты. Когда минует надобность в находящемся в мерной колбе растворе, последний должен быть тотчас вылит, а колба вымыта". Про ограничение сроков "надобности" раствора в колбе не написано.

Если, например, стандартный раствор (простой, не едкий, т.е. стекло не жрет в ощутимых количествах), приготовленный в мерной колбе, может храниться и использоваться (т.е. сам раствор стабилен, не дохнет, не тухнет, не улетает из плотно закрытой колбы, расходуется на анализ небольшими порциями), скажем, 1 месяц, то запрета на хранение его в мерной колбе в течение этого месяца у Воскресенского нет (или я не нашел). Теперь допустим, по той же методике, для которой я приготовил и храню этот стандартный раствор, я провожу ежедневно анализы, делая в аналогичных мерных колбах анализируемые растворы, срок "надобности" в которых (и срок годности которых) равен одному дню, после чего вымываю (возможно, щелочным моющим средством и т.п.) эти колбы до следующего дня. Какая колба дольше сохранит свой первоначальный объем - та, которая стоит со стандартным раствором месяц, или та, которую каждый день заполняют новым раствором, а затем активно моют?

Chemuser
Пользователь
Ранг: 13

29.08.2024 // 17:48:58

Есть исследования по адсорбции ионов стеклом. В них результаты свидетельствуют о пусть и небольших значениях, но существенных с аналитической точки зрения.

Karl
Пользователь
Ранг: 363

29.08.2024 // 18:36:02

адсорбция вообще бешеная. Например растворы хрома и прочих d-элементов.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Хроматэк
ЗАО СКБ "Хроматэк" разрабатывает и производит газохроматографическое оборудование с 1991 года. Разработка и производство аналитического оборудования и программного обеспечения (ГХ, ГХ-МС, ВЭЖХ, ЯМР), комплексное внедрение и методическая поддержка, техническое обслуживание, разработка и освоение новых методов анализа, учебные курсы для пользователей и сервисных инженеров.

vmu
Пользователь
Ранг: 1337

29.08.2024 // 18:44:48

Редактировано 2 раз(а)

Chemuser пишет:
Есть исследования по адсорбции ионов стеклом. В них результаты свидетельствуют о пусть и небольших значениях, но существенных с аналитической точки зрения.

Сорбция стеклом (и не только стеклом) веществ (необязательно ионов) из растворов иногда приводит к негативным эффектам, например белки из растворов низкой концентрации могут заметно теряться за счет сорбции на стенках. Но это частности, мало относящиеся к данной дискуссии о хранении растворов в мерных колбах. Переливание из стеклянной мерной колбы в стеклянную не мерную емкость эту проблему не решит. Для этого есть другие приемы, в частности использование пластиковой посуды, включая пластиковую мерную посуду. Все мои рассуждения про "нельзя/можно хранить, меняется/не меняется объем" в этой теме применимы и к пластиковым мерным колбам.

Есть еще один аспект: не сорбция на стекле, а наоборот - выщелачивание ионов из стекла. Когда определяют катионы в микроконцентрациях, особенно натрий, ясное дело, что из стекла натрий тянется, поэтому для таких анализов используют пластиковую посуду, включая пластиковые мерные колбы. Количества выщелачиваемых ионов из стекла в таких анализах значимо. Значимо ли это выщелачивание влияет на объем колбы, тем более в плане "долгое хранение vs ежедневное использование с переливанием и мойкой" - желающие могут проверить экспериментально самостоятельно.

Знатоки "культуры работы в лаборатории" могут также развлечься, сравнивая пластиковые мерные колбы, из которых в тот же день (водные) растворы выливают, и колбы в которых такие же растворы хранят долго.

Chemuser
Пользователь
Ранг: 13

29.08.2024 // 18:59:58

Может ли сорбция ионов от хранения раствора повлиять на результаты следующего измерения; этого же компонента; других компонентов (при использовании одной и той же колбы)?

vmu
Пользователь
Ранг: 1337

29.08.2024 // 19:45:04

Редактировано 1 раз(а)

Chemuser пишет:
Может ли сорбция ионов от хранения раствора повлиять на результаты следующего измерения; этого же компонента; других компонентов (при использовании одной и той же колбы)?

В рамках данной темы это частность, как и понятный запрет на хранение щелочных растворов в стекле. Если есть сорбция, то вещество может сорбироваться в разном количестве, за разное время. За час может все сорбироваться так, что разницы уже не будет с хранением раствора в течение месяца. Качественная мойка посуды, приготовление и проверка холостых растворов в разных колбах, включая те колбы, что под анализируемые растворы ранее использовались, помогут вам.

kump
Пользователь
Ранг: 3203

29.08.2024 // 19:53:31

Нас вот в школе, на уроках труда учили : " Каждый инструмент использовать по его прямому назначению".

vmu
Пользователь
Ранг: 1337

29.08.2024 // 20:52:04

kump пишет:
Нас вот в школе, на уроках труда учили : " Каждый инструмент использовать по его прямому назначению".

Голову по назначению "думать" тоже желательно использовать.
Воскресенский на с. 93 книги, которую я выше цитировал, в разделе про пипетки с подробностями предлагает использовать "инструмент" рот не по его "прямому назначению", а как инструмент для засасывания жидкости в пипетку: "Засасывание жидкости нужно научиться делать отрывистыми сосательными движениями языка (или губами), но только не вдыхая воздух из пипетки (обычная ошибка начинающих)..."


Ответов в этой теме: 31 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты