Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Приемлемость градуировочной характеристики >>>

  Ответов в этой теме: 5

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Приемлемость градуировочной характеристики
Krasuletka
Пользователь
Ранг: 76

08.02.2017 // 17:50:46     
Здравствуйте, добрые люди. Куплен спектрофотометр ПЭ 5300ВИ с программным обеспечением к нему. Строим градуировочные характеристики, в частности, сегодня строила градуировочную характеристику на фотометрическое определение иона аммония в водах по ГОСТ 33045-2014 (определение с реактивом Несслера метод А). В ГОСТе после построения гр. характеристики идет контроль приемлемости п.5.3.17.3 там написано: контроль приемлемости гх с использованием компьютерной системы сбора и обработки информации проводят в соответствии с РЭ прибора. Если прибор не имеет ПО, предусматривающего проведение автоматизированной градуировки, то полученную гх контролируют, рассчитывая для каждого гр.раствора значение коэф-та гх К итое = С итое/Аитое, где С-конц-я, А-опт.плотность. И если выполняется условие: модуль(Китое-К)/К *100 меньше или равно 10%. Программа построила график и посчитала статистику: квадрат коэф-та корреляции гр.уравнения, макс. значение СКО вычисляемой величины в %, макс.ошибку вычисляемой величины в% по всем стандартным образцам. Надо ли мне рассчитывать все эти значения по приведенным формулам контроля приемлемости? Или программа посчитала то, что нужно и это и есть контроль приемлемости гх по РЭ прибора? Я попробовала посчитать первую точку, получилось 50%-нифига не приемлемо тогда что ли? А график так красиво лег, ровненько и R^2 получилось 0,99998, куда еще ближе к 1. Помогите, пожалуйста, чем могите!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Garry
VIP Member
Ранг: 1076


08.02.2017 // 18:20:45     
Редактировано 1 раз(а)


Krasuletka пишет:
Здравствуйте, добрые люди. Куплен спектрофотометр ПЭ 5300ВИ с программным обеспечением к нему. Строим градуировочные характеристики, в частности, сегодня строила градуировочную характеристику на фотометрическое определение иона аммония в водах по ГОСТ 33045-2014 (определение с реактивом Несслера метод А). В ГОСТе после построения гр. характеристики идет контроль приемлемости п.5.3.17.3 там написано: контроль приемлемости гх с использованием компьютерной системы сбора и обработки информации проводят в соответствии с РЭ прибора. Если прибор не имеет ПО, предусматривающего проведение автоматизированной градуировки, то полученную гх контролируют, рассчитывая для каждого гр.раствора значение коэф-та гх К итое = С итое/Аитое, где С-конц-я, А-опт.плотность. И если выполняется условие: модуль(Китое-К)/К *100 меньше или равно 10%. Программа построила график и посчитала статистику: квадрат коэф-та корреляции гр.уравнения, макс. значение СКО вычисляемой величины в %, макс.ошибку вычисляемой величины в% по всем стандартным образцам. Надо ли мне рассчитывать все эти значения по приведенным формулам контроля приемлемости? Или программа посчитала то, что нужно и это и есть контроль приемлемости гх по РЭ прибора? Я попробовала посчитать первую точку, получилось 50%-нифига не приемлемо тогда что ли? А график так красиво лег, ровненько и R^2 получилось 0,99998, куда еще ближе к 1. Помогите, пожалуйста, чем могите!
У Вас смешались в голове "кони-люди", возможно из-за странного изложения НД. Приемлемость калибровки определяется величиной остаточного СКО. Т.е. это буквально ошибка аппроксимации линейной регрессией Ваших соотношений между А и С. Чем меньше эта ошибка, тем лучше. А что касается "приемлемости" вообще, то обычно проверяют приемлемость градуировки с течением времени. Обычно градуировку в спектрофотометрии не строят же каждый день, а как правило до окончания какого-нибудь реактива или же с применением критериев, о которых Вы упомянули выше. Т.е. периодически проверяют соответствие расчетов по полученной Вами "когда-то" градуировке с действительным положением вещей. Это значит, что помимо анализа текущих проб, желательно иметь пару проб с концентрацией , соответствующей калибровочным точкам. Вот в них то и проверяют, насколько построенная калибровка начинает "врать" более допустимого. Если она "врет" основательно, то нужно всего-то перестроить калибровку заново ввиду изменившихся каких-то параметров (состав соды, температура в комнате, рН , новый реактив и т.д).
Krasuletka
Пользователь
Ранг: 76


08.02.2017 // 18:59:19     
Редактировано 1 раз(а)

Конечно, смешаются тут в голове "кони-люди" ) В таком случае, что тогда рассчитывается в ГОСТе? И как мне посчитать сумму квадратов остатков и среднеквадратичную ошибку? Или ее и считает программа прибора? А то, что Вы говорите про контроль приемлемости во времени, в данном ГОСТе называется контролем стабильности гх, и идет пунктом ниже. И по букве НД ее надо проводить перед каждой серией проб. Перед каждой! А если делаем каждый день? Каждый день проверять график? Ну не бред ли?
Garry
VIP Member
Ранг: 1076


08.02.2017 // 22:11:10     

Krasuletka пишет:
Конечно, смешаются тут в голове "кони-люди" ) В таком случае, что тогда рассчитывается в ГОСТе? И как мне посчитать сумму квадратов остатков и среднеквадратичную ошибку? Или ее и считает программа прибора?
Я программного обеспечения к конкретно Вашему спектрофотометру не видел. И что оно считает.... не знаю. Но есть такой ISO 8466-1 и 8466-2 где подробно описано, что и как рассчитать. Остаточное СКО рассчитывают как СКО разниц между приписанным значением концентрации градуировочного раствора и полученным в результате расчета согласно полученной градуировочной зависимости.Т.е. например, Вы построили некую калибровку и получили уравнение типа А=b*С+a. Теперь, чтобы рассчитать концентрацию с использованием этого регрессионного уравнения нужно преобразовать его :
С=(А-а)/b. Таким образом подставив в уравнение оптическую плотность (А) градуировочного раствора с приписанной концентрацией 1,0 мг/л Вы получите некое значение, отличное от 1,0 мг/л... например 0,908 мг/л или 1,05 мг/л. Близко.... но не совсем. Вот разница между приписанным и полученным значением и будет составлять остаточную разницу. Рассчитываете ее для всех градуировочных точек и по данным этих остаточных разниц рассчитываете СКО. Вот оно и будет характеризовать ошибку аппроксимации (приближения) к регрессионной зависимости.

Я посмотрел этот ГОСТ 33045—2014. В общем-то я не понял зачем так усложнять жизнь. Во-первых, ГОСТ предполагает, что градуировка имеет вид А=b*С. Это допустимо в случае вычитания холостой пробы. Т.е. обнуления
по холостой пробе. Если смотреть "в корень", то b - это фактически тангенс угла наклона градуировочной прямой , а он как известно, является отношением катетов (А и С). Вот смысл 5.3.17.3 ГОСТ 33045—2014. Вы расчитываете этот тангенс для каждой градуировочной точки согласно приписных значений концентраций (С/А), а затем находите разницу между расчитанными тангенсами наклона в градуировочных точках и соответствующим коэффициентом b полученной Вами регрессионной зависимости. Придаете этим результатам относительный вид, приведенный к b.

Если у Вас разброс реальных точек относительно регрессионной прямой невелик, а остаточные разницы распределяются по нормальному закону, то калибровка (градуировка) является приемлемой.

А то, что Вы говорите про контроль приемлемости во времени, в данном ГОСТе называется контролем стабильности гх, и идет пунктом ниже. И по букве НД ее надо проводить перед каждой серией проб. Перед каждой! А если делаем каждый день? Каждый день проверять график? Ну не бред ли?

Ну не обязательно каждый день. Периодичность проверки должна быть установлена процедурами ВЛК в масштабах лаборатории.

Krasuletka
Пользователь
Ранг: 76


09.02.2017 // 2:42:46     
Редактировано 1 раз(а)


Garry пишет:

Krasuletka пишет:
Конечно, смешаются тут в голове "кони-люди" ) В таком случае, что тогда рассчитывается в ГОСТе? И как мне посчитать сумму квадратов остатков и среднеквадратичную ошибку? Или ее и считает программа прибора?
Я программного обеспечения к конкретно Вашему спектрофотометру не видел. И что оно считает.... не знаю. Но есть такой ISO 8466-1 и 8466-2 где подробно описано, что и как рассчитать. Остаточное СКО рассчитывают как СКО разниц между приписанным значением концентрации градуировочного раствора и полученным в результате расчета согласно полученной градуировочной зависимости.Т.е. например, Вы построили некую калибровку и получили уравнение типа А=b*С+a. Теперь, чтобы рассчитать концентрацию с использованием этого регрессионного уравнения нужно преобразовать его :
С=(А-а)/b. Таким образом подставив в уравнение оптическую плотность (А) градуировочного раствора с приписанной концентрацией 1,0 мг/л Вы получите некое значение, отличное от 1,0 мг/л... например 0,908 мг/л или 1,05 мг/л. Близко.... но не совсем. Вот разница между приписанным и полученным значением и будет составлять остаточную разницу. Рассчитываете ее для всех градуировочных точек и по данным этих остаточных разниц рассчитываете СКО. Вот оно и будет характеризовать ошибку аппроксимации (приближения) к регрессионной зависимости.

Я посмотрел этот ГОСТ 33045—2014. В общем-то я не понял зачем так усложнять жизнь. Во-первых, ГОСТ предполагает, что градуировка имеет вид А=b*С. Это допустимо в случае вычитания холостой пробы. Т.е. обнуления
по холостой пробе. Если смотреть "в корень", то b - это фактически тангенс угла наклона градуировочной прямой , а он как известно, является отношением катетов (А и С). Вот смысл 5.3.17.3 ГОСТ 33045—2014. Вы расчитываете этот тангенс для каждой градуировочной точки согласно приписных значений концентраций (С/А), а затем находите разницу между расчитанными тангенсами наклона в градуировочных точках и соответствующим коэффициентом b полученной Вами регрессионной зависимости. Придаете этим результатам относительный вид, приведенный к b.

Если у Вас разброс реальных точек относительно регрессионной прямой невелик, а остаточные разницы распределяются по нормальному закону, то калибровка (градуировка) является приемлемой.

А то, что Вы говорите про контроль приемлемости во времени, в данном ГОСТе называется контролем стабильности гх, и идет пунктом ниже. И по букве НД ее надо проводить перед каждой серией проб. Перед каждой! А если делаем каждый день? Каждый день проверять график? Ну не бред ли?
Ну не обязательно каждый день. Периодичность проверки должна быть установлена процедурами ВЛК в масштабах лаборатории.

Спасибо Вам огромное. Буду считать.
anna-lynx
Пользователь
Ранг: 18


09.06.2021 // 21:09:39     

Если прибор не имеет ПО, предусматривающего проведение автоматизированной градуировки, то полученную гх контролируют, рассчитывая для каждого гр.раствора значение коэф-та гх К итое = С итое/Аитое, где С-конц-я, А-опт.плотность. И если выполняется условие: модуль(Китое-К)/К *100 меньше или равно 10%.
Добрый день. Подскажите пожалуйста, откуда в данном ГОСТе взято это 10%? Заранее спасибо.

  Ответов в этой теме: 5

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты