Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

предельно допустимая погрешность >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: предельно допустимая погрешность
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 425

16.08.2017 // 11:09:32     
Прошу совета метролога..сайт метрологу. ру боюсь, так как некомпетентна в этих вопросах совершенно.
Внутренний аудитор написала замечание по применению термометра при измерении температуры воды: по Приказу Минприроды России от 07.12.2012 N 425 Обязательные метрологические требования к измерениям температуры сбросов °C должно быть дельта = +/- (0,5...10)%. Информация о предельно допустимой погрешности, дескать, содержится в свидетельстве об утверждении СИ. А я честно не понимаю, как переводить вообще относительные 0,5-10% в градусы при определении температур менее 100 градусов? В документах на термометр нет относительных погрешностей на температуры менее 100 градусов, указаны абсолютные.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3127


16.08.2017 // 11:15:35     
Давайте абсолютные и данные на термометр.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 425


16.08.2017 // 11:45:47     
У нас тестовский Testo 103
Предел допускаемой погрешности измерений температуры абсолютной +-0,5 градуса ( от -30 до +100), относительной : 1% от измеренного свыше +100,
и стеклянный ТЛ2 ртутный ( цена деления 1 градус, температуры от -30 до +70).
Я не понимаю, что понимается под требованиями 425 приказа..
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3127


16.08.2017 // 12:01:51     

Юлия Хо пишет:
У нас тестовский Testo 103
Предел допускаемой погрешности измерений температуры абсолютной +-0,5 градуса ( от -30 до +100),
Вполне годится, не думаю, что Вы сбрасываете воду с Т 1300 гр.С Там есть и абсолютные величины, посмотрите www.fundmetrology.ru/07_epi/epi-izm.pdf
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 425


16.08.2017 // 12:10:42     
Вот именно, что есть абсолютные, а мне надо подтвердить соответствие относительным в соответствии с Приказом..
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3127


16.08.2017 // 12:28:18     
Давайте Вашу температуру.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Лаборатория аналитического контроля ЗАО Лаборатория аналитического контроля ЗАО "РРЭЦ"
Проведение количественного химического анализа проб грунтового воздуха с территории распространения техногенных газогенерирующих грунтов газохроматографическим способом
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 425


16.08.2017 // 14:12:37     

smihаilоv пишет:
Давайте Вашу температуру.

Не понимаю Вас...Мне написали замечание, что используемые термометры не подходят в соответствии с приказом , указанным ранее. А я не понимаю, как мне доказать, что подходят. Мы определяем температуру воды при отборе пробы в пределах от 15 до 25 градусов где-то. А я не могу аудитору объяснить, что в Приказе написан или бред, или я полная дура.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3127


16.08.2017 // 15:36:47     
Редактировано 1 раз(а)

Постройте на миллиметровке график зависимости погрешности от температуры: по одной оси 0,3 до 5 гр С погрешности, а по другой -50 до 1300 температуры и посмотрите куда Ваши 25 попадают. Может и на компе это сделать можно, но я это не умею.
cesium137
Пользователь
Ранг: 20


16.08.2017 // 16:51:15     

Юлия Хо пишет:
Прошу совета метролога..сайт метрологу. ру боюсь, так как некомпетентна в этих вопросах совершенно.
Внутренний аудитор написала замечание по применению термометра при измерении температуры воды: по Приказу Минприроды России от 07.12.2012 N 425 Обязательные метрологические требования к измерениям температуры сбросов °C должно быть дельта = +/- (0,5...10)%. Информация о предельно допустимой погрешности, дескать, содержится в свидетельстве об утверждении СИ. А я честно не понимаю, как переводить вообще относительные 0,5-10% в градусы при определении температур менее 100 градусов? В документах на термометр нет относительных погрешностей на температуры менее 100 градусов, указаны абсолютные.

По переводу из абсолютной величины погрешности в относительную:
Пусть T - измеренная температура.
ΔT = ±0,5 °С - абсолютная погрешность в соответствии с Описанием типа СИ (Номер в реестре ФИФ 64813-16)
Относительная погрешность рассчитывается как модуль отношения ΔT/T.
Проблема тут в том, что если, например, T = 0 °С, то вы получите бесконечность На мой взгляд, делить надо на диапазон шкалы, другого выхода я не вижу
Делим на 130 °С, или 100 - (-30). (от минус 30 до 100)
Поэтому ответ: 0,4%.
Что вполне соответствует приказу Минприроды.
Алвлад
Пользователь
Ранг: 493


16.08.2017 // 17:19:00     

Юлия Хо пишет:
П А я честно не понимаю, как переводить вообще относительные 0,5-10% в градусы при определении температур менее 100 градусов?
Юлия, там в приказе с изм. на 5.07.16 чуть ниже есть еще такая запись: дельта +/- (0,3...5)°С.
еленарук
Пользователь
Ранг: 102


17.08.2017 // 0:31:34     

Юлия Хо пишет:
У нас тестовский Testo 103
Предел допускаемой погрешности измерений температуры абсолютной +-0,5 градуса ( от -30 до +100), относительной : 1% от измеренного свыше +100,
и стеклянный ТЛ2 ртутный ( цена деления 1 градус, температуры от -30 до +70).
Я не понимаю, что понимается под требованиями 425 приказа..

У этого приказа есть дополнения :
docs.cntd.ru/document/902391758

Во введении сказано: Конкретные методики (методы) измерений могут содержать значения предельно допустимых погрешностей в абсолютных величинах, которые находятся в пределах установленных настоящим приказом значений относительных погрешностей измерений.
(Абзац дополнительно включен с 13 августа 2016 года приказом Минприроды России от 5 июля 2016 года N 384)

Да, в строке измерение температуры промышленные выбросы кроме относительной погрешности ±(0,5...10)% есть и абсолютная погрешность (0,3...5)°С.
У Вас TESTO имеет погрешность абсолютную 0,5°. Здесь Вы попадаете в указанный диапазон погрешности в абсолютных единицах (можно до 5°) для всех значений температур.

В относительных единицах в процентах:
Делите погрешность на измеряемую температуру*100%.
15° - 0,5/15*100=3,33%
25° - 0,5/25*100=2%.
Тоже спокойно попадаете в указанный диапазон погрешности.

Минимальная температура отбираемой воды, для которой годится TESTO - 5°С, с максимально допустимой относительной погрешностью -10%. Получена путем решения уравнения 10=0,5/(Т?)*100.
Если у ТЛ-2 погрешность 1 °С, то он обеспечивает измерение с требуемой относительной точностью 10% для температуры 10°.

Т.е. чем ниже Т°, тем при той же абсолютной погрешности будет выше относительная. И чем больше абсолютная погрешность, тем более высокую Т° следует измерять для обеспечения требуемой относительной погрешности.

А для эксперта может имеет смысл просто указать в форме по СИ диапазон измеряемой температуры для TESTO - от 5°, а для ТЛ-2 - от 10°С. при этом сам термометр, как СИ, имеет свой диапазон измерения как таковой.
А что в методиках, ведь приказ отсылает к ним?

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты