Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Дистиллированная вода 2-ой степени >>>

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Дистиллированная вода 2-ой степени
винт
Пользователь
Ранг: 18

02.10.2017 // 9:36:07     
Добрый день!
Мы планируем использовать для анализов методом ААС бидистиллированную воду. В гост 52501-2005 нет ни слова о периодичности проверки качества. Подскажите пожалуйста, как часто надо проводить проверку качества воды 2-ой степени чистоты?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
AndrewSem
Пользователь
Ранг: 66


02.10.2017 // 11:53:57     

винт пишет:
Добрый день!
Мы планируем использовать для анализов методом ААС бидистиллированную воду. В гост 52501-2005 нет ни слова о периодичности проверки качества. Подскажите пожалуйста, как часто надо проводить проверку качества воды 2-ой степени чистоты?


Если не написано, то вы должны руководствоваться своими внутренними документами, в которых должна быть прописана периодичность контроля воды используемой для анализа.
alexchem
Пользователь
Ранг: 322


02.10.2017 // 12:04:50     
По хорошему особенно в случае электротермии качество воды, а равно и качество кислоты проверяют каждый раз перед работой, естественно по тем элементам, с которыми планируете работать.
AndrewSem
Пользователь
Ранг: 66


02.10.2017 // 13:03:00     

винт пишет:
Добрый день!
Мы планируем использовать для анализов методом ААС бидистиллированную воду.


Встречный вопрос, а каким прибором вы определяете (собираетесь определять) величину УЭП? норма по ГОСТ 52501-2005 для 2 степени чистоты: не более 0,10 мСм/м (1 мкСм/см) при 25°С, кондуктометр с погрешность ±0,5% с термостатируемой ячейкой?
ТВК
Пользователь
Ранг: 405


09.02.2018 // 10:31:07     
Редактировано 2 раз(а)


AndrewSem пишет:
Встречный вопрос, а каким прибором вы определяете (собираетесь определять) величину УЭП? норма по ГОСТ 52501-2005 для 2 степени чистоты: не более 0,10 мСм/м (1 мкСм/см) при 25°С, кондуктометр с погрешность ±0,5% с термостатируемой ячейкой?
Присоединяюсь к вопросу.
Почитала, повыбирала, вроде надо остановиться на МАРК-603/1...

Но как быть с тем, что в Руководстве по эксплуатации www.td-anion.ru/tech/MARK-603_RE.pdf не указано наличие термостатируемой ячейки, а только то, что это кондуктометр с автоматической термокомпенсацией?

А с погрешностью как быть?
Может чего не поняла, но предел допускаемой основной абсолютной погрешности кондуктометра при измерении УЭП (мкСм/см) для датчика проводимости ДП-3: ±[0,05+0,025χ], где χ−измеренное значение УЭП.
Таким образом, для значения УЭП [χ] 1 мкСм/см погрешность будет составлять 0,075 мкСм/см, т.е. 7,5 % измеренного значения!?
Даже для датчика проводимости ДП-015: ±[0,003+0,015χ], т.о., для значения УЭП [χ] 1 мкСм/см погрешность будет составлять 0,018 мкСм/см, т.е. 1,8 % измеренного значения!?

Кто-чем измеряет УЭП по ГОСТ Р 52501-2005?

AndrewSem
Пользователь
Ранг: 66


09.02.2018 // 14:39:08     

ТВК пишет:


А с погрешностью как быть?



Тут придётся взывать к помощи господина Степанищева



Кто-чем измеряет УЭП по ГОСТ Р 52501-2005?



мы измеряем экспертом-002, но по ГОСТ 6709
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ФГУП Институт минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов ФГУП Институт минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов
Отдел научно-производственных аналитических работ ФГУП ИМГРЭ. Отдел выполняет анализ минерального сырья, грунтов, донных отложений, природной, питьевой и сточной воды, атмосферного воздуха, растений. В лабораториях определяются содержания более чем 50 химических элементов, выполняется силикатный анализ горных пород. Отдел аккредитован в соответствии со стандартом ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 2874


09.02.2018 // 15:50:29     
AndrewSem > "Тут придётся взывать к помощи господина Степанищева"

Зачем? Выше про погрешность всё правильно написано.

"Автоматическая термокомпенсация" - рядовая программная опция для современных кондуктометров. Но это совсем не то же самое, что "термостатированная ячейка".

Чем измерять проводимость бидистиллята - вопрос интересный. Формально - эталонным кондуктометром: www.anchem.ru/forum/read.asp?id=17667

На практике, характеристики "эталонных приборов" могут быть хуже, чем у обычных. Зато нужные бумажки там "в порядке".

ПМСМ, в лаборатории лучше иметь два прибора. Один - исключительно "для проверяющих", а другой "для работы".
ТВК
Пользователь
Ранг: 405


09.02.2018 // 16:50:29     
1). www.vodoanaliz.ru/tech/kls-1-re.pdf
КЛ-С-1А, диапазон от 0,01 до 1000 мкСм/см, основная погрешность относительная +-0,25 %;
КЛ-С-1Б, диапазон от 0,01 до 1000 мкСм/см, основная погрешность относительная +-0,5 %.
В комплектации нет термостата, но в РЭ есть п.7.1. "Выбрать термостат, позволяющий поддерживать необходимую температуру термостатирующей жидкости с погрешностью не более 0,05 оС, если требуется измерение УЭП анализируемой жидкости при температуре, обеспечиваемой ее термостатированием."

2). Или те, которые предлагаются в ссылке OLD в 2013 г.: www.td-anion.ru/catalog/metrologicheskoe-oborudovanie/kpu-1.htm

Допустим. Тогда что-же, только с ценой определиться? Или всё-таки есть различия?

Где-то прочитала, что хорошо было бы, чтобы кондуктометр имел возможность произвольного выбора термокоэффициента. Плохо понимаю всё это, но тогда - не самая простая работа по калибровке кондуктометра нужна?
ТВК
Пользователь
Ранг: 405


09.02.2018 // 17:05:10     
Редактировано 1 раз(а)


Степанищев М пишет:
"Автоматическая термокомпенсация" - рядовая программная опция для современных кондуктометров. Но это совсем не то же самое, что "термостатированная ячейка".
Это понимаю.
Но "для проверяющих" надо!!!

Степанищев М пишет:
На практике, характеристики "эталонных приборов" могут быть хуже, чем у обычных. Зато нужные бумажки там "в порядке".

ПМСМ, в лаборатории лучше иметь два прибора. Один - исключительно "для проверяющих", а другой "для работы".

ВОПРОСЫ.

1. Для проверяющих КЛ-С-1 или КПУ-1(-0,06;-0,15), доукомплектованные термостатами подойдут? Уточню: для контроля УЭП воды для лабораторного анализа 2-ой степени чистоты по ГОСТ Р 52501-2005.

2. Что можете посоветовать "для работы"? Как я поняла, это кондуктометры, имеющие не худшие, чем "эталонные приборы" характеристики?

Да, надо не забыть Госреестр проверить для КЛ-С-1 и КПУ-1(-0,06;-0,15)!

Вы, уважаемый Степанищев, извините за то, что так откровенно пользуюсь я Вашей добротой в корыстных почти целях!

Большое Вам спасибо!

Уфф! Лучше сразу сознаюсь! Мне ещё хороший кислородомер надо для БПК!
Но я тут более-менее (в том числе и с Вашей! помощью) конкретные вопросы смогу задавать...
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 2874


11.02.2018 // 11:23:24     
Редактировано 1 раз(а)

> "...хорошо было бы, чтобы кондуктометр имел возможность произвольного выбора термокоэффициента. Плохо понимаю всё это, но тогда - не самая простая работа по калибровке кондуктометра нужна?"

Не нужна там калибровка (если, конечно, не занимаетесь исследованиями) - это вводимые в прибор табличные значения.

УЭПTизм =УЭПT(1 + α (Tизм -T) + β(Tизм-T)2)

, где:
УЭПTизм - УЭП при температуре Tизм;
УЭПT - УЭП при температуре T;
Tизм - температура, при которой измеряется УЭП;
T - температура, для которой вычисляется УЭП (температура приведения);
α и β - температурные коэффициенты.

Формула является приближённой. Поэтому измерение УЭП рекомендуется проводить при постоянном значении температуры.

Величина температурного коэффициента α (при НУИ) для разведённых растворов солей лежит в пределах от 0,020 до 0,026; для разведённых растворов щелочей и кислот - в пределах от 0,017 до 0,020.

В практических расчетах коэффициентом β обычно пренебрегают вследствие его малости, полагая его равным нулю. При необходимости, используется табличное значение. Температурный коэффициент β может быть также рассчитан по эмпирическому соотношению:

β = 0,163 (α - 0,0174).

> "Для проверяющих КЛ-С-1 или КПУ-1(-0,06;-0,15), доукомплектованные термостатами подойдут? Уточню: для контроля УЭП воды для лабораторного анализа 2-ой степени чистоты по ГОСТ Р 52501-2005."

Должны подойти - с соответствующими ячейками.

> "Что можете посоветовать "для работы"? Как я поняла, это кондуктометры, имеющие не худшие, чем "эталонные приборы" характеристики?"

"Для работы" в данном случае погрешность ±0,5% не имеет смысла, равно как и термостатирование до сотых долей градуса. Достаточно иметь обычный кондуктометр, позволяющий проводить измерения в нужном диапазоне. Удобный и стабильно работающий.

Про конкретные модели лучше у Шуши поинтересуйтесь.

> "...откровенно пользуюсь ... в корыстных почти целях!"

Всегда пожалуйста. Ещё вопрос, кто здесь скорее общается в "корыстных почти целях".

Шуша
Пользователь
Ранг: 2444


11.02.2018 // 18:51:34     
Редактировано 1 раз(а)


Степанищев М пишет:
Про конкретные модели лучше у Шуши поинтересуйтесь.
Михаил Борисович, это провокация!)))
Подборку по отечественным производителям я, конечно, могу сделать, но оценить их по качеству... не смогу. У меня очень нехорошие ощущения по состоянию метрологии в этой области. И, по-моему, это "шаманство" имеет место не только у нас.
Насколько я знаю, приготовить растворы с диоксаном (или этиленгликолем) на низкие проводимости с приемлемой точностью реально не получается. Поэтому практически все производители кондуктометров готовят то, что получится (+/-10...15%), а потом сличают показания с образцовым прибором. Беда в том, что и образцовые непонятно как настроены.
Очень сомневаюсь, что для проверки бидистиллята нужен образцовый кондуктометр. Больно это дорогое удовольствие. Разве в требованиях к воде что-то сказано про точность измерений? Там (вроде) сказано "не более"... Ну, и не парьтесь по этому поводу. Это мое мнение.
Если нужна подборка по отечественным производителям, сделаю. Только скажите.

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты