| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Дистиллированная вода 2-ой степени >>>
|
 |
| Автор | Тема: Дистиллированная вода 2-ой степени | ||
|
винт Пользователь Ранг: 21 |
 02.10.2017 // 9:36:07
Добрый день! Мы планируем использовать для анализов методом ААС бидистиллированную воду. В гост 52501-2005 нет ни слова о периодичности проверки качества. Подскажите пожалуйста, как часто надо проводить проверку качества воды 2-ой степени чистоты? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
AndrewSem Пользователь Ранг: 70 |
02.10.2017 // 11:53:57
Если не написано, то вы должны руководствоваться своими внутренними документами, в которых должна быть прописана периодичность контроля воды используемой для анализа. |
||
|
alexchem Пользователь Ранг: 490 |
02.10.2017 // 12:04:50
По хорошему особенно в случае электротермии качество воды, а равно и качество кислоты проверяют каждый раз перед работой, естественно по тем элементам, с которыми планируете работать. |
||
|
AndrewSem Пользователь Ранг: 70 |
02.10.2017 // 13:03:00
Встречный вопрос, а каким прибором вы определяете (собираетесь определять) величину УЭП? норма по ГОСТ 52501-2005 для 2 степени чистоты: не более 0,10 мСм/м (1 мкСм/см) при 25°С, кондуктометр с погрешность ±0,5% с термостатируемой ячейкой? |
||
|
ТВК Пользователь Ранг: 602 |
09.02.2018 // 10:31:07
Редактировано 2 раз(а) Присоединяюсь к вопросу. Почитала, повыбирала, вроде надо остановиться на МАРК-603/1... Но как быть с тем, что в Руководстве по эксплуатации не указано наличие термостатируемой ячейки, а только то, что это кондуктометр с автоматической термокомпенсацией? А с погрешностью как быть? Может чего не поняла, но предел допускаемой основной абсолютной погрешности кондуктометра при измерении УЭП (мкСм/см) для датчика проводимости ДП-3: ±[0,05+0,025χ], где χ−измеренное значение УЭП. Таким образом, для значения УЭП [χ] 1 мкСм/см погрешность будет составлять 0,075 мкСм/см, т.е. 7,5 % измеренного значения!? Даже для датчика проводимости ДП-015: ±[0,003+0,015χ], т.о., для значения УЭП [χ] 1 мкСм/см погрешность будет составлять 0,018 мкСм/см, т.е. 1,8 % измеренного значения!? Кто-чем измеряет УЭП по ГОСТ Р 52501-2005? |
||
|
AndrewSem Пользователь Ранг: 70 |
09.02.2018 // 14:39:08
Тут придётся взывать к помощи господина Степанищева
мы измеряем экспертом-002, но по ГОСТ 6709 |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
09.02.2018 // 15:50:29
AndrewSem > "Тут придётся взывать к помощи господина Степанищева" Зачем? Выше про погрешность всё правильно написано. "Автоматическая термокомпенсация" - рядовая программная опция для современных кондуктометров. Но это совсем не то же самое, что "термостатированная ячейка". Чем измерять проводимость бидистиллята - вопрос интересный. Формально - эталонным кондуктометром: На практике, характеристики "эталонных приборов" могут быть хуже, чем у обычных. Зато нужные бумажки там "в порядке". ПМСМ, в лаборатории лучше иметь два прибора. Один - исключительно "для проверяющих", а другой "для работы". |
||
|
ТВК Пользователь Ранг: 602 |
09.02.2018 // 16:50:29
1). КЛ-С-1А, диапазон от 0,01 до 1000 мкСм/см, основная погрешность относительная +-0,25 %; КЛ-С-1Б, диапазон от 0,01 до 1000 мкСм/см, основная погрешность относительная +-0,5 %. В комплектации нет термостата, но в РЭ есть п.7.1. "Выбрать термостат, позволяющий поддерживать необходимую температуру термостатирующей жидкости с погрешностью не более 0,05 оС, если требуется измерение УЭП анализируемой жидкости при температуре, обеспечиваемой ее термостатированием." 2). Или те, которые предлагаются в ссылке OLD в 2013 г.: Допустим. Тогда что-же, только с ценой определиться? Или всё-таки есть различия? Где-то прочитала, что хорошо было бы, чтобы кондуктометр имел возможность произвольного выбора термокоэффициента. Плохо понимаю всё это, но тогда - не самая простая работа по калибровке кондуктометра нужна? |
||
|
ТВК Пользователь Ранг: 602 |
09.02.2018 // 17:05:10
Редактировано 1 раз(а) Это понимаю. Но "для проверяющих" надо!!! ВОПРОСЫ. 1. Для проверяющих КЛ-С-1 или КПУ-1(-0,06;-0,15), доукомплектованные термостатами подойдут? Уточню: для контроля УЭП воды для лабораторного анализа 2-ой степени чистоты по ГОСТ Р 52501-2005. 2. Что можете посоветовать "для работы"? Как я поняла, это кондуктометры, имеющие не худшие, чем "эталонные приборы" характеристики? Да, надо не забыть Госреестр проверить для КЛ-С-1 и КПУ-1(-0,06;-0,15)! Вы, уважаемый Степанищев, извините за то, что так откровенно пользуюсь я Вашей добротой в корыстных почти целях! Большое Вам спасибо! Уфф! Лучше сразу сознаюсь! Мне ещё хороший кислородомер надо для БПК! Но я тут более-менее (в том числе и с Вашей! помощью) конкретные вопросы смогу задавать... |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
11.02.2018 // 11:23:24
Редактировано 1 раз(а) > "...хорошо было бы, чтобы кондуктометр имел возможность произвольного выбора термокоэффициента. Плохо понимаю всё это, но тогда - не самая простая работа по калибровке кондуктометра нужна?" Не нужна там калибровка (если, конечно, не занимаетесь исследованиями) - это вводимые в прибор табличные значения. УЭПTизм =УЭПT(1 + α (Tизм -T) + β(Tизм-T)2) , где: УЭПTизм - УЭП при температуре Tизм; УЭПT - УЭП при температуре T; Tизм - температура, при которой измеряется УЭП; T - температура, для которой вычисляется УЭП (температура приведения); α и β - температурные коэффициенты. Формула является приближённой. Поэтому измерение УЭП рекомендуется проводить при постоянном значении температуры. Величина температурного коэффициента α (при НУИ) для разведённых растворов солей лежит в пределах от 0,020 до 0,026; для разведённых растворов щелочей и кислот - в пределах от 0,017 до 0,020. В практических расчетах коэффициентом β обычно пренебрегают вследствие его малости, полагая его равным нулю. При необходимости, используется табличное значение. Температурный коэффициент β может быть также рассчитан по эмпирическому соотношению: β = 0,163 (α - 0,0174). > "Для проверяющих КЛ-С-1 или КПУ-1(-0,06;-0,15), доукомплектованные термостатами подойдут? Уточню: для контроля УЭП воды для лабораторного анализа 2-ой степени чистоты по ГОСТ Р 52501-2005." Должны подойти - с соответствующими ячейками. > "Что можете посоветовать "для работы"? Как я поняла, это кондуктометры, имеющие не худшие, чем "эталонные приборы" характеристики?" "Для работы" в данном случае погрешность ±0,5% не имеет смысла, равно как и термостатирование до сотых долей градуса. Достаточно иметь обычный кондуктометр, позволяющий проводить измерения в нужном диапазоне. Удобный и стабильно работающий. Про конкретные модели лучше у Шуши поинтересуйтесь. > "...откровенно пользуюсь ... в корыстных почти целях!" Всегда пожалуйста. Ещё вопрос, кто здесь скорее общается в "корыстных почти целях".  |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2709 |
11.02.2018 // 18:51:34
Редактировано 1 раз(а) Михаил Борисович, это провокация!))) Подборку по отечественным производителям я, конечно, могу сделать, но оценить их по качеству... не смогу. У меня очень нехорошие ощущения по состоянию метрологии в этой области. И, по-моему, это "шаманство" имеет место не только у нас. Насколько я знаю, приготовить растворы с диоксаном (или этиленгликолем) на низкие проводимости с приемлемой точностью реально не получается. Поэтому практически все производители кондуктометров готовят то, что получится (+/-10...15%), а потом сличают показания с образцовым прибором. Беда в том, что и образцовые непонятно как настроены. Очень сомневаюсь, что для проверки бидистиллята нужен образцовый кондуктометр. Больно это дорогое удовольствие. Разве в требованиях к воде что-то сказано про точность измерений? Там (вроде) сказано "не более"... Ну, и не парьтесь по этому поводу. Это мое мнение. Если нужна подборка по отечественным производителям, сделаю. Только скажите. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 23
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
