Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Дистиллированная вода 2-ой степени >>>

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Степанищев М
VIP Member
Ранг: 2874


12.02.2018 // 15:17:41     
Шуша > "Подборку по отечественным производителям я, конечно, могу сделать, но оценить их по качеству... не смогу."

Ну а мне, сами понимаете, это некорректно.

> "У меня очень нехорошие ощущения по состоянию метрологии в этой области. И, по-моему, это "шаманство" имеет место не только у нас."

В целом - да.

> "Насколько я знаю, приготовить растворы с диоксаном (или этиленгликолем) на низкие проводимости с приемлемой точностью реально не получается. Поэтому практически все производители кондуктометров готовят то, что получится (+/-10...15%), а потом сличают показания с образцовым прибором."

Всё же замечу, что наши приборы настраиваются и поверяются по ГСО. Причём не по первым попавшимся, а именно по тем, которые реально обеспечивают заявленную погрешность. Из многих других опробованных.

И приведённая в описании типа погрешность указана не потому, что приборы не в состоянии измерять сопротивление с меньшей погрешностью, а потому, что поверять их было бы нечем.

> "Беда в том, что и образцовые непонятно как настроены.

Чего ж непонятного, по магазину сопротивлений. Чего стоит такая "поверка" - несложно догадаться. Любой самый дешёвый цифровой омметр при таких условиях вполне может считаться "образцовым кондуктометром".

> "Очень сомневаюсь, что для проверки бидистиллята нужен образцовый кондуктометр. Больно это дорогое удовольствие. Разве в требованиях к воде что-то сказано про точность измерений? Там (вроде) сказано "не более"... Ну, и не парьтесь по этому поводу. Это мое мнение."

Увы, в ГОСТ Р 52501-2005 сказано конкретно:



6.1.1 Аппаратура
...
Кондуктометр, позволяющий проводить измерения в интервале 0,001 - 300 мкСм/см (10-7 - 3*10-2 См/м) с погрешностью ±0,5% измеренного значения с термостатируемой ячейкой, обеспечивающей поддержание температуры анализируемой воды (25 ± 0,1) °C.
...


Это тот забавный случай, когда международный стандарт значительно разумнее россиянского. Если обратиться к первоисточнику ISO 3696:1987 - с которого, якобы, слизан упомянутый стандарт "на основе аутентичного перевода", - можно прочитать:



7.2.1.2 Conductivity meter with cell for circulation, having an “in-line” conductivity cell, with automatic temperature compensation, for measurements on grade 1 and grade 2 water.
NOTE
If the instrument is not temperature-compensated an in-line heat-exchanger, capable of adjusting the temperature of the water under test to 25±1 °C, should be fitted.
...
7.2.2 Procedure
7.2.2.1 Grade 1 and grade 2 water
Using the conductivity meter (7.2.1.2), temperature-compensated to 25±1 ° C, measure the conductivity.
...


Похоже, лоббисты не даром поработали.

> "Если нужна подборка по отечественным производителям, сделаю. Только скажите."

Сами решайте, не мне ж она нужна. Ваш обзор по pH-метрам/иономерам, насколько знаю, до сих пор пользуется популярностью.

Если соберётесь, не поленитесь заодно рассказать про разницу между относительной погрешностью и приведённой к верхней границе диапазона (в каждом из диапазонов).
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Шуша
Пользователь
Ранг: 2445


12.02.2018 // 16:58:42     
Если честно, то я в этот ГОСТ не заглядывал. В импортном исходнике разумные вещи написаны. Да, только проточная ячейка и прямо на выходе с установки. Термокоменсация для чистой воды легко реализуема, и термостатирование излишне.
Но, блин! Для наших реалий 0,5%, это только образцовые кондуктометры проходят - КЛ и КЛС. А у них платиновые электроды... со всеми вытекающими прелестями. Постановка на учет в Пробирной палате, сейф, сигнализация, милицейская охрана.
SIG
Пользователь
Ранг: 1053


12.02.2018 // 19:29:05     
Простите мою неосведомленность - а из чего электроды не у образцовых кондуктометров? Просто термопары, термосопротивления и редокс Pt электроды вроде никуда ставить не надо.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2445


12.02.2018 // 19:38:16     

SIG пишет:
Простите мою неосведомленность - а из чего электроды не у образцовых кондуктометров?
Нержавейка, графит, стеклоуглерод (редко).

Просто термопары, термосопротивления и редокс Pt электроды вроде никуда ставить не надо.

Строго говоря, надо. Конечный пользователь обязан соблюдать законодательство. В принципе бардак имеет место, но если наедут, то мало не покажется.
SIG
Пользователь
Ранг: 1053


13.02.2018 // 0:01:20     
Спасибо, интересно. Узнал для себя много нового. Только что покупал редокс-электроды (там , где кусочек проволоки), вроде на них ничего не надо. Потом те же термопары можно покупать как частное лицо, вроде платиновые кольца тоже пока можно без постановки на учет покупать.... Впрочем, это все флуд. Главное, чтобы на баланс не поставили.

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты