Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Приборы для анализа атмосферного воздуха >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Air researches
Пользователь
Ранг: 9


09.11.2017 // 11:16:10     

Prast пишет:

Air researches пишет:
Можете ли сказать что-нибудь хорошего или плохого про след. приборы:
Syntec Spectras GC955 мод. 900/600 (насколько понятен в эксплуатации, насколько дорогостоящее у него обслуживание, подводные камни).


В эксплуатации очень понятен и прост.
Обслуживание сводится к кондиционированию и периодической замене сорбционной трубки , ячейки и лампы ФИДа.
В стационарном посту более менее работает, в передвижном из-за неотапливаемого крана зимой, осенью, весной - время удерживания будут плыть очень прилично первые два часа работы.
Фенол вы на нем никогда не откалибруете, что в стационаре, что в передвижки.
Проба отбирается в конце текущего на данный момент анализа, грубо если вы приехали на точку отбора и ван нужно снять 3 параллели, а анализ 30 мин(15 мин анализ/15 мин отбор пробы),
то последний результат вам выдаст через 2 часа.
Методика написанная для него на коленках за пару дней не выдерживает никакой критики.
2,5 из 5

Спасибо за Ваш комментарий!
По поводу отопления - если прибор будет находиться в комфортных для него условиях (+15 - +30), то, наверное, время не поплывет? Я так полагаю, что это свойственно всем портативным хроматографам - сложность в создании условий для их эксплуатации.
Про фенол понял, спасибо!
Не совсем понял по поводу параллелей - разве на подобном ГХ не последовательный анализ? Типа сначала отобрал и проанализировал пробу, потом можешь процедуру повторить.
И следом сразу пару вопросов, если Вас не затруднит.
1. Существует ли какой-либо нормативный документ, предписывающий необходимость получения более одного результата подобными методами? (методику Synspec'а я не читал, прописано ли там это?)
2. Правильно ли я понял, что отбор пробы (её накопление) занимает 15 минут, потом 15 минут продолжается анализ?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Перепелкин К
Пользователь
Ранг: 631


13.11.2017 // 9:04:10     
Автор темы, и все же пообщайтесь с Лигой. У них большой опыт, в т.ч. и по этим анализам. Насколько я знаю они сейчас для этих целей в основном все же наши "Газохром-2000М" стоечного исполнения используют. С ТДС, с ПИД или ФИД (или оба сразу).
MK
Пользователь
Ранг: 443


14.11.2017 // 9:57:11     
Редактировано 1 раз(а)

Ветка выглядит как рекламный вброс за дилера Синспека и Газеры (который в РФ в одном лице)

Я бы начал поиск решений отсюда qal1.de/en/komponenten.htm справа Ambient Air. Там представлены все производители которые что-то делают в Европе, большинство из них представлены и в РФ.
0men
Пользователь
Ранг: 30


14.11.2017 // 16:17:02     
Редактировано 1 раз(а)


MK пишет:
Я бы начал поиск решений отсюда qal1.de/en/komponenten.htm справа Ambient Air. Там представлены все производители которые что-то делают в Европе, большинство из них представлены и в РФ.

у них у всех приборы только стоечные, о никаких переносах речи вообще нет. Каждый на один компонент (кроме оксидов азота).
ПС, говорим об атмосфере, есно

Prast
Пользователь
Ранг: 5


14.11.2017 // 17:18:41     
Редактировано 2 раз(а)



Спасибо за Ваш комментарий!
По поводу отопления - если прибор будет находиться в комфортных для него условиях (+15 - +30), то, наверное, время не поплывет? Я так полагаю, что это свойственно всем портативным хроматографам - сложность в создании условий для их эксплуатации.
Про фенол понял, спасибо!
Не совсем понял по поводу параллелей - разве на подобном ГХ не последовательный анализ? Типа сначала отобрал и проанализировал пробу, потом можешь процедуру повторить.
И следом сразу пару вопросов, если Вас не затруднит.
1. Существует ли какой-либо нормативный документ, предписывающий необходимость получения более одного результата подобными методами? (методику Synspec'а я не читал, прописано ли там это?)
2. Правильно ли я понял, что отбор пробы (её накопление) занимает 15 минут, потом 15 минут продолжается анализ?

1- если стационар то не поплывет.
2- фенол размазывает в неотапливаемом крану или в линиях, сколько пробовали на разных приборах откалибровать - не получается. Скорее всего и с другими тяжелыми компонентами есть такая беда.
3- По поводу отбора пробы немного соврал. Если правильно помню, отбор начинается спустя 2-5 минут анализа (в данный момент анализируется прошлая проба) поршневым насосом - одна прокачка 2-3 мин, макс кол-во прокачек 10, считайте сами. И только в след цикле будет анализ этой пробы.
Если делать отбор и анализ одной пробы последовательно то:
20 мин отбор 20 мин анализ - 1 анализа - 40 мин. 10 анализов - 400 мин.
Если делать анализ и отбор одновременно.
20 мин анализ с 5 минуты отбор 20 мин (цикл 25 мин) 1 анализ - 50 мин. 10 анализов - 275 мин.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ВЗОР, ООО ВЗОР, ООО
Разработка и производство приборов аналитического контроля водных сред в тепловой, атомной энергетике, экологии и других отраслях. Анализаторы растворенного кислорода (кислородомеры); Анализаторы растворенного водорода (водородомеры); рН-метры; Кондуктометры-солемеры; Анализаторы натрия.
Air researches
Пользователь
Ранг: 9


15.11.2017 // 10:45:00     

MK пишет:
Ветка выглядит как рекламный вброс за дилера Синспека и Газеры (который в РФ в одном лице)

Я бы начал поиск решений отсюда qal1.de/en/komponenten.htm справа Ambient Air. Там представлены все производители которые что-то делают в Европе, большинство из них представлены и в РФ.


Спасибо за наводку, сайт интересный, однако в решении поставленной задачи помочь ничем не может. У нас имеются и Энвайроменты и Термо и Теледайны и Хорибы. Приборы хорошие, нареканий почти нет. Некоторые из них уже используются в передвижных лабораториях, некоторые стоят в стационарных постах, однако у них у всех один минус (в рамках поставленной задачи) - монокомпонентность.

Ветка создавалась не для рекламы, а с целью поделиться опытом, если у кого оный имеется, в эксплуатации не только озвученного, но и другого аналогичного оборудования в схожих целях/условиях.


Prast пишет:
1- если стационар то не поплывет.
2- фенол размазывает в неотапливаемом крану или в линиях, сколько пробовали на разных приборах откалибровать - не получается. Скорее всего и с другими тяжелыми компонентами есть такая беда.
3- По поводу отбора пробы немного соврал. Если правильно помню, отбор начинается спустя 2-5 минут анализа (в данный момент анализируется прошлая проба) поршневым насосом - одна прокачка 2-3 мин, макс кол-во прокачек 10, считайте сами. И только в след цикле будет анализ этой пробы.
Если делать отбор и анализ одной пробы последовательно то:
20 мин отбор 20 мин анализ - 1 анализа - 40 мин. 10 анализов - 400 мин.
Если делать анализ и отбор одновременно.
20 мин анализ с 5 минуты отбор 20 мин (цикл 25 мин) 1 анализ - 50 мин. 10 анализов - 275 мин.


И всё-таки хотелось бы уточнить - если в передвижном посту поддерживается постоянная температура окружающей среды, будет ли он в таком случае работать стабильно? Есть подозрения, что кроме температурного режима есть еще один момент - вибрации от движения могут каким-то негативным образом сказаться, даже учитывая, что прибор стоит в вибропоглощающей стойке.

Правильно ли я понял, что концентрирование пробы (накопление достаточного объема) занимает 20 минут? Это из опыта эксплуатации именно этого прибора?

Нам бы, конечно, уложиться в 20-30 минут на всё про всё на 1 пробу было бы отлично. Больше одной пробы на одной точке при таких временных раскладах мы уже не сможем себе позволить.

Спасибо за Ваши комментарии!
MK
Пользователь
Ранг: 443


15.11.2017 // 11:07:30     


У них у всех один минус (в рамках поставленной задачи) - монокомпонентность.


1) Есть повод подумать почему все приборы которые используются в Европе с таким минусом.

2) Почитайте что написано о таких GC на указаном сайте, там выложены протоколы испытаний в том числи по влиянию окружающей температуры, но учтите изменение температуры там моделируют "как в реальных условиях", то есть относительно плавное понижение/повышение, а не скачкообразное в течение пары минут с +20 до +5.
qal1.de/en/komponenten/i_benzol.htm

3) А зачем вам такая солянка из анализаторов, чтобы запчастей побольше закупать?
Air researches
Пользователь
Ранг: 9


15.11.2017 // 14:18:18     

MK пишет:


У них у всех один минус (в рамках поставленной задачи) - монокомпонентность.

1) Есть повод подумать почему все приборы которые используются в Европе с таким минусом.

2) Почитайте что написано о таких GC на указаном сайте, там выложены протоколы испытаний в том числи по влиянию окружающей температуры, но учтите изменение температуры там моделируют "как в реальных условиях", то есть относительно плавное понижение/повышение, а не скачкообразное в течение пары минут с +20 до +5.
qal1.de/en/komponenten/i_benzol.htm

3) А зачем вам такая солянка из анализаторов, чтобы запчастей побольше закупать?


Ответ, скорее всего, заключается в различных референтных методах и отсутствии столь специфичных потребностей.

Протокол испытаний на немецком, к сожалению не владеем им. По поводу температуры - в месте, где он будет установлен не предполагаются резкие скачки температуры. Со стационарным постом всё понятно. Передвижной, если на стоянке - всегда подключен к сети и греется электроконвектором, когда в дороге - собственной системой отопления. С летним временем чуть сложнее, конечно, этой проблеме еще предстоит придумать решение.

По поводу п.3 - такова специфика организации.
Ukka
Пользователь
Ранг: 10


17.11.2017 // 15:17:00     

Air researches пишет:
У нас имеются и Энвайроменты и Термо и Теледайны и Хорибы. Приборы хорошие, нареканий почти нет. Некоторые из них уже используются в передвижных лабораториях, некоторые стоят в стационарных постах, однако у них у всех один минус (в рамках поставленной задачи) - монокомпонентность.


Если речь о мониторинге атмосферного воздуха, то для него есть т.н. референтные методы. Приборы такие можно изготовить только в том формате, в котором они существуют - те самые Теледайны и иже с ними. Они наиболее соответствуют требованиям РД по МЗА, и именно ими пользуются (или, как минимум , стараются пользоваться) в сетях мониторинга атмосферы в РФ.


  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты