Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Результаты ХПК с отрицательным значением >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Результаты ХПК с отрицательным значением
Nafanya-nsk
Пользователь
Ранг: 5

06.04.2018 // 14:38:25     
Коллеги, добрый день!
Имеется следующая проблема: при определении ХПК фотометрическим методом (согласно ПНД Ф 14.1:2:4.210-05) в очищенной сточной воде (концентрации до 80 мгО2/л) периодически появляются отрицательные значения. Причем, при определении в этих же пробах ХПК титриметрическим методом, значения (с учетом погрешности) равны отрицательным значениям по модулю. С чем связаны получения отрицательных значениях - понять не можем. Они то есть, то нету. Может быть кто-то сталкивался и решал эту проблему?
Спасибо.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Rudy
Пользователь
Ранг: 378


07.04.2018 // 16:24:25     
Редактировано 1 раз(а)

Уважаемый (ая)NAFANYA! Сталкивался я, 100 раз сталкивался! Да и весь Мир сталкивался. В ISO так написано: "Если ваш фотометр НЕ ПОКАЗЫВАЕТ отрицательные значения, то используйте в качестве холостой пробы дистиллированную воду". То есть относительно неё всё измеряйте работайте по графику d - C. Тогда будет как на титровании "с учётом погрешности". График убывающий, потому если опт плотность больше, чем для холостой прибор и кажет минус. Какой прибор, кстати?


Nafanya-nsk
Пользователь
Ранг: 5


09.04.2018 // 18:18:55     
Редактировано 2 раз(а)

Уважаемый Rudy, спасибо за ответ!
Я читала советы на форуме по измерению низких значений ХПК, вместо холостой пробы пробовали использовать дистиллированную воду.
Значения всё равно отрицательные получались. Причем, сильно отрицательные (и уже даже по модулю не совпадающие с титруемыми значениями).
И непонятным остается тот факт, что значения не всегда отрицательные. Иногда и положительные бывают.
Прибор «UVmini-1240».

Rudy
Пользователь
Ранг: 378


10.04.2018 // 19:08:50     
Редактировано 1 раз(а)

Уважаемая Nafanya! Для начала вопрос по спектрофотометру. Посмотрел в инете и не увидел у него адаптера для вайлов. У Вас он есть или в кюветы переливаете?
Далее не совсем формальная придирка. Вы ссылаетесь на ПНД Ф 14.1:2:4.210-5 так это методика ЗАО Роса и там диапазона 5 - 80 просто нет. Минимальный диапазон 10 - 160 длина волны 450 нм.
Диапазон 5 - 80 это только в методике ЛЮМЭКС. А это длина волны 348 нм, другая полоса поглощения бихромата (раза в 4 интенсивней) и, соответственно, другая концентрация бихромата. Так как Вы работаете?
Какие оптические плотности получаете на 348 нм для холостой, стандарта 80 относительно дистиллированной воды и дистиллированной воды (относительно относительно пустого кюветного отсека? В стандартных кюветах или вайлах?
А то что холостые или чистые пробы то в минусе то в плюсе, так это точность дозировок вязкой серной кислоты. Воду-то все дозировать умеют.
Nafanya-nsk
Пользователь
Ранг: 5


14.04.2018 // 15:49:59     

Rudy пишет:
Уважаемая Nafanya! Для начала вопрос по спектрофотометру. Посмотрел в инете и не увидел у него адаптера для вайлов. У Вас он есть или в кюветы переливаете?
Далее не совсем формальная придирка. Вы ссылаетесь на ПНД Ф 14.1:2:4.210-5 так это методика ЗАО Роса и там диапазона 5 - 80 просто нет. Минимальный диапазон 10 - 160 длина волны 450 нм.
Диапазон 5 - 80 это только в методике ЛЮМЭКС. А это длина волны 348 нм, другая полоса поглощения бихромата (раза в 4 интенсивней) и, соответственно, другая концентрация бихромата. Так как Вы работаете?
Какие оптические плотности получаете на 348 нм для холостой, стандарта 80 относительно дистиллированной воды и дистиллированной воды (относительно относительно пустого кюветного отсека? В стандартных кюветах или вайлах?
А то что холостые или чистые пробы то в минусе то в плюсе, так это точность дозировок вязкой серной кислоты. Воду-то все дозировать умеют.


Добрый день, Rudy!
1. Со спектрофотометром работаем, переливая раствор в кюветы.
2. Работаем в диапазоне 10 - 160 на длине волны 450 нм.
3. Оптические плотности на 450 нм для холостой пробы 0; для градуировочных растворов:
10 - 0,028
20 - 0,056
50 - 0,141
80 - 0,226
100 - 0,283
Nafanya-nsk
Пользователь
Ранг: 5


14.04.2018 // 15:50:01     
Редактировано 1 раз(а)

Прошу прощения, сообщение задвоилось.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Рентгенофлуоресцентный анализатор ПРИЗМА Рентгенофлуоресцентный анализатор ПРИЗМА
Анализатор предназначен для определения элементного состава и содержания (концентрации) химических элементов в маслах, смазках и рабочих жидкостях, в питьевых, природных и сточных водах, в почвенных вытяжках и газообразных средах после соответствующей пробоподготовки (осаждения на фильтрах).
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Rudy
Пользователь
Ранг: 378


15.04.2018 // 1:10:14     
Уважаемая Nafanja!
1. Немного не по теме сначала. Интересный у Вас спектрофотометр - графики-то УБЫВАЮЩИЕ на 450 нм, стало быть максимальная оптическая плотность на холстой, а все остальные в минусе. То ли сам инвертирует , или знаки какие кажет.
2. Принципиальное различие между титриметрией и фотометрией в том, что в титриметрии дозируется и титруется КОЛИЧЕСТВО бихромата, и дозируется он, обычно, в водном растворе, что, как я писал раньше не проблема.
Фотометры, как любые приборы (кроме весов) измеряют КОНЦЕНТРАЦИЮ, и там важна точность дозировки всех реактивов. А с дозировкой вязкой серной к-ты проблемы часто.
3. График у Вас отличный - дай Бог каждому. Посмотрите погрешности. В районе 10 мгО/л, вроде 30 процентов, о есть +/-3 мгО/л. Так что о холостые от -3 до +3 имеют право показывать.
4. Если только на пробах, то либо кремневки много (пробы мутные или опалесценцируют) - осадок то есть? Тут сульфат ртути как коагулянт работает. Либо марганца в пробах много - в условиях реакции окраску даёт отическая плотность больше, потому занижает.
Nafanya-nsk
Пользователь
Ранг: 5


20.04.2018 // 18:37:33     
Уважаемый, Rudy, спасибо за ответ!
Да, график у нас действительно убывающий. И прибор показывает отрицательную (т.е. со знаком минус) оптическую плотность.
Пробы до термореактора мутные и опалесцируют.
В пробах действительно может быть большое количество кремневки, и марганец может быть тоже. И хлориды, кстати, тоже есть. Сульфат ртути добавляем. Может быть недостаточно только?
Rudy
Пользователь
Ранг: 378


21.04.2018 // 3:50:18     
Редактировано 1 раз(а)

Уважаемая Nafanja!
1. Неважно, опалесцируют пробы до реактора или нет! Важно ПОСЛЕ. Мы тоже любим свою природу и нашлись люди не ленивые и провели опыты без сульфата Hg, когда Cl- нет в воде. Им сразу свезло (Бог он тем помогает, кто и сам старается). Одна проба попалась исходно опалесцирующая (SiO-) , а другая после реактора, но без Hg. Так вот без Hg они такие и остались, а при её наличии обе были прозрачные. И тут мы сразу догадались, что ртуть работает как коагулянт. В ISO на этот случай рекомендуется попробовать центрифугу. Для начала наличие осадка после охлаждения посмотреть.
2. С Mn на 450 nm не побороться - будет завышать опт плотность (занижает концентрацию). Конкретные цифры, вроде, есть в ISO, но скинуть смогу только в Пн, когда доберусь до компьютера. На 348 нм можно попробовать побороть, но сам ещё не пробовал.
3. Что до Cl-, то они результат завышают (как и на титриметрии), поскольку Cr6 расходуется для перевода их в Cl2.
4. Если хватает пробы, то посоветовал бы перейти на кюветы 2 см - график покруче будет и результат поточнее (к кремневке и Mn отношения не имеет).

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты