Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Результаты ХПК с отрицательным значением >>>

  Ответов в этой теме: 9

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Результаты ХПК с отрицательным значением
Nafanya-nsk
Пользователь
Ранг: 8

06.04.2018 // 14:38:25     
Коллеги, добрый день!
Имеется следующая проблема: при определении ХПК фотометрическим методом (согласно ПНД Ф 14.1:2:4.210-05) в очищенной сточной воде (концентрации до 80 мгО2/л) периодически появляются отрицательные значения. Причем, при определении в этих же пробах ХПК титриметрическим методом, значения (с учетом погрешности) равны отрицательным значениям по модулю. С чем связаны получения отрицательных значениях - понять не можем. Они то есть, то нету. Может быть кто-то сталкивался и решал эту проблему?
Спасибо.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Rudy
Пользователь
Ранг: 385


07.04.2018 // 16:24:25     
Редактировано 1 раз(а)

Уважаемый (ая)NAFANYA! Сталкивался я, 100 раз сталкивался! Да и весь Мир сталкивался. В ISO так написано: "Если ваш фотометр НЕ ПОКАЗЫВАЕТ отрицательные значения, то используйте в качестве холостой пробы дистиллированную воду". То есть относительно неё всё измеряйте работайте по графику d - C. Тогда будет как на титровании "с учётом погрешности". График убывающий, потому если опт плотность больше, чем для холостой прибор и кажет минус. Какой прибор, кстати?


Nafanya-nsk
Пользователь
Ранг: 8


09.04.2018 // 18:18:55     
Редактировано 2 раз(а)

Уважаемый Rudy, спасибо за ответ!
Я читала советы на форуме по измерению низких значений ХПК, вместо холостой пробы пробовали использовать дистиллированную воду.
Значения всё равно отрицательные получались. Причем, сильно отрицательные (и уже даже по модулю не совпадающие с титруемыми значениями).
И непонятным остается тот факт, что значения не всегда отрицательные. Иногда и положительные бывают.
Прибор «UVmini-1240».

Rudy
Пользователь
Ранг: 385


10.04.2018 // 19:08:50     
Редактировано 1 раз(а)

Уважаемая Nafanya! Для начала вопрос по спектрофотометру. Посмотрел в инете и не увидел у него адаптера для вайлов. У Вас он есть или в кюветы переливаете?
Далее не совсем формальная придирка. Вы ссылаетесь на ПНД Ф 14.1:2:4.210-5 так это методика ЗАО Роса и там диапазона 5 - 80 просто нет. Минимальный диапазон 10 - 160 длина волны 450 нм.
Диапазон 5 - 80 это только в методике ЛЮМЭКС. А это длина волны 348 нм, другая полоса поглощения бихромата (раза в 4 интенсивней) и, соответственно, другая концентрация бихромата. Так как Вы работаете?
Какие оптические плотности получаете на 348 нм для холостой, стандарта 80 относительно дистиллированной воды и дистиллированной воды (относительно относительно пустого кюветного отсека? В стандартных кюветах или вайлах?
А то что холостые или чистые пробы то в минусе то в плюсе, так это точность дозировок вязкой серной кислоты. Воду-то все дозировать умеют.
Nafanya-nsk
Пользователь
Ранг: 8


14.04.2018 // 15:49:59     

Rudy пишет:
Уважаемая Nafanya! Для начала вопрос по спектрофотометру. Посмотрел в инете и не увидел у него адаптера для вайлов. У Вас он есть или в кюветы переливаете?
Далее не совсем формальная придирка. Вы ссылаетесь на ПНД Ф 14.1:2:4.210-5 так это методика ЗАО Роса и там диапазона 5 - 80 просто нет. Минимальный диапазон 10 - 160 длина волны 450 нм.
Диапазон 5 - 80 это только в методике ЛЮМЭКС. А это длина волны 348 нм, другая полоса поглощения бихромата (раза в 4 интенсивней) и, соответственно, другая концентрация бихромата. Так как Вы работаете?
Какие оптические плотности получаете на 348 нм для холостой, стандарта 80 относительно дистиллированной воды и дистиллированной воды (относительно относительно пустого кюветного отсека? В стандартных кюветах или вайлах?
А то что холостые или чистые пробы то в минусе то в плюсе, так это точность дозировок вязкой серной кислоты. Воду-то все дозировать умеют.


Добрый день, Rudy!
1. Со спектрофотометром работаем, переливая раствор в кюветы.
2. Работаем в диапазоне 10 - 160 на длине волны 450 нм.
3. Оптические плотности на 450 нм для холостой пробы 0; для градуировочных растворов:
10 - 0,028
20 - 0,056
50 - 0,141
80 - 0,226
100 - 0,283
Nafanya-nsk
Пользователь
Ранг: 8


14.04.2018 // 15:50:01     
Редактировано 1 раз(а)

Прошу прощения, сообщение задвоилось.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ЦКП Технологии получения новых наноструктурированных материалов и их комплексное исследование ЦКП Технологии получения новых наноструктурированных материалов и их комплексное исследование
Приборное и научно-методическое обеспечение прецизионных измерений основных физико- химических характеристик и получение наноструктурированных материалов.
Rudy
Пользователь
Ранг: 385


15.04.2018 // 1:10:14     
Уважаемая Nafanja!
1. Немного не по теме сначала. Интересный у Вас спектрофотометр - графики-то УБЫВАЮЩИЕ на 450 нм, стало быть максимальная оптическая плотность на холстой, а все остальные в минусе. То ли сам инвертирует , или знаки какие кажет.
2. Принципиальное различие между титриметрией и фотометрией в том, что в титриметрии дозируется и титруется КОЛИЧЕСТВО бихромата, и дозируется он, обычно, в водном растворе, что, как я писал раньше не проблема.
Фотометры, как любые приборы (кроме весов) измеряют КОНЦЕНТРАЦИЮ, и там важна точность дозировки всех реактивов. А с дозировкой вязкой серной к-ты проблемы часто.
3. График у Вас отличный - дай Бог каждому. Посмотрите погрешности. В районе 10 мгО/л, вроде 30 процентов, о есть +/-3 мгО/л. Так что о холостые от -3 до +3 имеют право показывать.
4. Если только на пробах, то либо кремневки много (пробы мутные или опалесценцируют) - осадок то есть? Тут сульфат ртути как коагулянт работает. Либо марганца в пробах много - в условиях реакции окраску даёт отическая плотность больше, потому занижает.
Nafanya-nsk
Пользователь
Ранг: 8


20.04.2018 // 18:37:33     
Уважаемый, Rudy, спасибо за ответ!
Да, график у нас действительно убывающий. И прибор показывает отрицательную (т.е. со знаком минус) оптическую плотность.
Пробы до термореактора мутные и опалесцируют.
В пробах действительно может быть большое количество кремневки, и марганец может быть тоже. И хлориды, кстати, тоже есть. Сульфат ртути добавляем. Может быть недостаточно только?
Rudy
Пользователь
Ранг: 385


21.04.2018 // 3:50:18     
Редактировано 1 раз(а)

Уважаемая Nafanja!
1. Неважно, опалесцируют пробы до реактора или нет! Важно ПОСЛЕ. Мы тоже любим свою природу и нашлись люди не ленивые и провели опыты без сульфата Hg, когда Cl- нет в воде. Им сразу свезло (Бог он тем помогает, кто и сам старается). Одна проба попалась исходно опалесцирующая (SiO-) , а другая после реактора, но без Hg. Так вот без Hg они такие и остались, а при её наличии обе были прозрачные. И тут мы сразу догадались, что ртуть работает как коагулянт. В ISO на этот случай рекомендуется попробовать центрифугу. Для начала наличие осадка после охлаждения посмотреть.
2. С Mn на 450 nm не побороться - будет завышать опт плотность (занижает концентрацию). Конкретные цифры, вроде, есть в ISO, но скинуть смогу только в Пн, когда доберусь до компьютера. На 348 нм можно попробовать побороть, но сам ещё не пробовал.
3. Что до Cl-, то они результат завышают (как и на титриметрии), поскольку Cr6 расходуется для перевода их в Cl2.
4. Если хватает пробы, то посоветовал бы перейти на кюветы 2 см - график покруче будет и результат поточнее (к кремневке и Mn отношения не имеет).
Rudy
Пользователь
Ранг: 385


23.04.2018 // 21:03:55     
Уважаемая Nafanja! В ISO про Mn написано следующее:
5.2.Марганец может дать положительную погрешность измерения при длине волны 600 нм. При использовании набора вайлов от 0 мгО/л до 1000 мгО/л два анализа раствора марганца на 500 мгО/л {расчёт на сульфат} дали результаты ХПК 1080 мгО/л и 1086 мгО/л. Раствор марганца на 50 мгО/л дал результаты ХПК на этом же диапазоне121 мгО/л и 121 мгО/л. Эффект намного меньше при использовании вайлов (от 0 до 150 мгО/л) при 440 нм (5.1). При этой длине волны наложение вызывает занижение результата. Для набора вайлов от 0 до 150 мгО/л два анализа раствора марганца на 500 мгО/л (сульфат) показали результат ХПК -7 мгО/л и - 8 мгО/л. См. также замечание в С6.
(Расчёт на сульфат, а не на Mn это я проверял, из ISO не понял), но 500 мг/л окраска ядрёная, глазом видно. на диапазоне 1000 проверял, а до 450 нм пока руки не дошли.
Что до мутности, то в ISO прописано:
10.2.2. Если какие-либо из охлажденных проб, кажутся мутными, центрифугируйте их при 4 000g+/-200g в течение 5,0 минут +/-0,5 минуты. Если раствор становится прозрачным, измерьте оптическую плотность на 600 нм, используя фотометр как указано в 10.2.1.

  Ответов в этой теме: 9

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты