Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ВЭЖХ: интересная задачка >>>

  Ответов в этой теме: 23
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: ВЭЖХ: интересная задачка
Avet
Пользователь
Ранг: 647

07.09.2018 // 9:13:13     
Уважаемые коллеги! Лекарственный препарат Дакарбазин, рКа 6,64. Определение методом ВЭЖХ. П.ф. Раствор диоктил натрия сульфосукцината (докузата натрия) + ледяная уксусная кислота. Колонка L1, 300 х 3,9. И все! Вопрос: водная среда, фаза L1. А как же гидрофобный коллапс, растворение силикагелевой основы, гиролиз привитых групп? И прочие "прелести" чисто водной фазы7 Ваше мнение?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Andrew
VIP Member
Ранг: 1259


07.09.2018 // 9:25:41     
Мое мнение - использовать колонки, предназначенные именно для воды. Например YMC-Pack ODS-AQ
www.ymc.co.jp/en/columns/ymc_pack_ods_aq/order.html
Avet
Пользователь
Ранг: 647


07.09.2018 // 9:45:32     

Andrew пишет:
Мое мнение - использовать колонки, предназначенные именно для воды. Например YMC-Pack ODS-AQ
www.ymc.co.jp/en/columns/ymc_pack_ods_aq/order.html

Я согласен, т.е. нужно грамотно выбрать самому, а не хватать любую L1. А если начинающий хроматографист? Что удивительно, методика утверждена.
OldBrave
VIP Member
Ранг: 896


07.09.2018 // 14:17:12     
Редактировано 4 раз(а)


Avet пишет:
Уважаемые коллеги! Лекарственный препарат Дакарбазин, рКа 6,64. Определение методом ВЭЖХ. П.ф. Раствор диоктил натрия сульфосукцината (докузата натрия) + ледяная уксусная кислота. Колонка L1, 300 х 3,9. И все! Вопрос: водная среда, фаза L1. А как же гидрофобный коллапс, растворение силикагелевой основы, гиролиз привитых групп? И прочие "прелести" чисто водной фазы7 Ваше мнение?
К чему приведен рКа 6,64 аналита? В анализируемой смеси возможно содержание в аналитических количествах и других компонентов с еще более высоким рКа.
"...гидрофобный коллапс, растворение силикагелевой основы, гиролиз привитых групп...", - зачем в таком случае элюент подкисляется уксусной кислотой?

SergeyK
Пользователь
Ранг: 1380


07.09.2018 // 14:34:20     
Редактировано 2 раз(а)

Нет никакого ускоренного гидролиза привитых групп и ускоренного растворения силикагеля, фазового коллапса тоже нет, есть вытеснение воды из пор. Dewetting это называется.
www.chromatographyonline.com/top-10-hplc-and-uhplc-column-myths-0?id=&sk=&date=&pageID=2
Avet
Пользователь
Ранг: 647


07.09.2018 // 15:40:58     

SergeyK пишет:
Нет никакого ускоренного гидролиза привитых групп и ускоренного растворения силикагеля, фазового коллапса тоже нет, есть вытеснение воды из пор. Dewetting это называется.
www.chromatographyonline.com/top-10-hplc-and-uhplc-column-myths-0?id=&sk=&date=&pageID=2

Да, Сергей, это оно! Как Вам метОда?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Вакуумный шкаф UT-4660V Вакуумный шкаф UT-4660V
Предназначен для сушки термочувствительных легко разлагающихся веществ, подверженных быстрому окислению. Уменьшение времени нагрева более чем на 50%, по сравнению с традиционными вакуумными сушильными шкафами. Объем камеры: 50 л (2 полки). Температурный диапазон: от +10 до +200ºС.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
OldBrave
VIP Member
Ранг: 896


07.09.2018 // 17:04:53     
Редактировано 3 раз(а)


SergeyK пишет:
Нет никакого ускоренного гидролиза привитых групп и ускоренного растворения силикагеля, фазового коллапса тоже нет, есть вытеснение воды из пор. Dewetting это называется.
www.chromatographyonline.com/top-10-hplc-and-uhplc-column-myths-0?id=&sk=&date=&pageID=2

Не совсем так. В статье пишется о "фазовом коллапсе", который на поверку оказался "вытеснением воды из пор", что в общем еще не доказано, - есть лишь гипотеза.
При этом гидролиз привитых групп и растворение силикагеля, как процессы угрожающие фазам, ни кто не отменял...
vmu
Пользователь
Ранг: 175


07.09.2018 // 20:51:09     
Редактировано 3 раз(а)


OldBrave пишет:
В статье пишется о "фазовом коллапсе", который на поверку оказался "вытеснением воды из пор", что в общем еще не доказано, - есть лишь гипотеза.

В литературе достаточно экспериментальных доказательств того, что резкое падение удерживания на гидрофобизированных силикагелях при использовании водных элюентов без органических растворителей связано именно с вытеснением элюента из пор сорбента, а не с пресловутым коллапсом (схлопыванием, слипанием) гидрофобных привитых групп. Алкильные группы не только в воде, но и в водно-органических элюентах в значительной степени стремятся слипнуться друг с другом, а не распушиться подальше друг от друга. Ацетонитрил, например, даже с гексаном очень ограниченно смешивается. С какой же радости он будет взаимодействовать с группой C18 сильнее, чем эта C18 с соседней С18? В чистом ТГФ - да, на взъерошенные волосы это будет похоже.

Методика, о которой пишет Avet, из Европейской фармакопеи. В EDQM knowledge database есть хроматограмма и указаны обычные ОДС колонки (Nucleosil C18 и Symmetry C18) без всяких гидрофильных вставок и гидрофильных эндкепингов. В ЕФ еще есть такие методики (например, на примеси фторурацила: ПФ - фосфатный буферный раствор без органики, сорбент - ОДС (Spherisorb ODS 2 или Inertsil ODS2)).

Сам неоднократно убеждался (в т.ч. с методикой на примеси фторурацила), что если колонку промыть смесью водной ПФ с органикой, затем, не останавливая поток, перемыть на рабочую водную ПФ без органики, а затем без остановок потока продолжать работать, то никаких проблем с падением удерживания не наблюдается даже на ОДС колонках, которые не позиционируются производителями, как колонки, позволяющие работать с чисто водными элюентами. Upd. Это не гарантия отсутствия проблем для всех возможных ОДС колонок, но на многих обычных ОДС (не ОДС-аква) это работает.
Avet
Пользователь
Ранг: 647


07.09.2018 // 21:26:26     

vmu пишет:

OldBrave пишет:
В статье пишется о "фазовом коллапсе", который на поверку оказался "вытеснением воды из пор", что в общем еще не доказано, - есть лишь гипотеза.

В литературе достаточно экспериментальных доказательств того, что резкое падение удерживания на гидрофобизированных силикагелях при использовании водных элюентов без органических растворителей связано именно с вытеснением элюента из пор сорбента, а не с пресловутым коллапсом (схлопыванием, слипанием) гидрофобных привитых групп. Алкильные группы не только в воде, но и в водно-органических элюентах в значительной степени стремятся слипнуться друг с другом, а не распушиться подальше друг от друга. Ацетонитрил, например, даже с гексаном очень ограниченно смешивается. С какой же радости он будет взаимодействовать с группой C18 сильнее, чем эта C18 с соседней С18? В чистом ТГФ - да, на взъерошенные волосы это будет похоже.

Методика, о которой пишет Avet, из Европейской фармакопеи. В EDQM knowledge database есть хроматограмма и указаны обычные ОДС колонки (Nucleosil C18 и Symmetry C18) без всяких гидрофильных вставок и гидрофильных эндкепингов. В ЕФ еще есть такие методики (например, на примеси фторурацила: ПФ - фосфатный буферный раствор без органики, сорбент - ОДС (Spherisorb ODS 2 или Inertsil ODS2)).

Сам неоднократно убеждался (в т.ч. с методикой на примеси фторурацила), что если колонку промыть смесью водной ПФ с органикой, затем, не останавливая поток, перемыть на рабочую водную ПФ без органики, а затем без остановок потока продолжать работать, то никаких проблем с падением удерживания не наблюдается даже на ОДС колонках, которые не позиционируются производителями, как колонки, позволяющие работать с чисто водными элюентами.


Но можно ли такую методику ставить в рутину, проводить трансфер и прочее? На самом деле, среди L1 есть акваколонки. немного, но есть.
vmu
Пользователь
Ранг: 175


07.09.2018 // 21:56:12     
Редактировано 3 раз(а)

Не вижу особых препятствий для рутинного использования таких методик.
А с этой дакарбазиновой методикой, возможно, вообще никаких предосторожностей не потребуется. В ПФ есть докузат - ПАВ и ион-парник. Он сорбируется на поверхности ОДС, гидрофилизуя поверхность сорбента и делая из него катионообменник; поверхностное натяжение ПФ уменьшается, проникновение элюента в поры облегчается.

Upd. В статье ЕФ, правда, есть такая фраза:
As the mobile phase contains sodium dioctyl sulfosuccinate, it must be freshly prepared every day, and the column must be flushed with a mixture of equal volumes of methanol R and water R, after all tests have been completed or at the end of the day, for at least 2 h. Upd. Но это вполне обычное дело: использовать свежие подвижные фазы и промывать колонку более сильным элюентом после использования элюента с низкой долей органики.
vmu
Пользователь
Ранг: 175


07.09.2018 // 22:13:18     

Avet пишет:
На самом деле, среди L1 есть акваколонки. немного, но есть.
Замена "обычной ОДС" на "аква-ОДС" способна изменить селективность разделения. Это изменение может быть и в худшую сторону, но попытаться можно.

  Ответов в этой теме: 23
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты