Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Округление результатов испытаний для их выдачи >>>

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Округление результатов испытаний для их выдачи
Chemist-Novo
Пользователь
Ранг: 11

22.03.2019 // 14:14:13     
Добрый день, уважаемые коллеги.
Подскажите, как по-вашему мнению будет верно. Например, имеется методика определения натрия, предписывающая его определение в диапазоне от 1 до 150 мг/кг. Результат выдаётся с точностью 1 мг/кг. Лаборант получает усреднённый результат 0,8 мг/кг. Как по Вашему мнению должен выглядеть репорт в протоколе:
1. Массовая доля натрия 1 мг/кг
или же
2. Массовая доля натрия менее 1 мг/кг.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Rey
Пользователь
Ранг: 299


23.03.2019 // 9:28:12     
Выбери сам
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 872


23.03.2019 // 11:46:32     

Chemist-Novo пишет:
Добрый день, уважаемые коллеги.
Подскажите, как по-вашему мнению будет верно. Например, имеется методика определения натрия, предписывающая его определение в диапазоне от 1 до 150 мг/кг. Результат выдаётся с точностью 1 мг/кг. Лаборант получает усреднённый результат 0,8 мг/кг. Как по Вашему мнению должен выглядеть репорт в протоколе:
1. Массовая доля натрия 1 мг/кг
или же
2. Массовая доля натрия менее 1 мг/кг.

Как понять с точностью 1 мг/кг ? Погрешность метода 1 мг/кг или нижняя граница диапазона измерений?
Chemist-Novo
Пользователь
Ранг: 11


25.03.2019 // 10:05:30     

]Как понять с точностью 1 мг/кг ? Погрешность метода 1 мг/кг или нижняя граница диапазона измерений?

Имеется в виду выражение результатов. Цитата из метода: "Занесите в отчёт содержание по каждому интересующему элементу с точностью до 1 мг/кг".
ТВК
Пользователь
Ранг: 524


25.03.2019 // 14:24:40     
Редактировано 1 раз(а)


Chemist-Novo пишет:

]Как понять с точностью 1 мг/кг ? Погрешность метода 1 мг/кг или нижняя граница диапазона измерений?

Имеется в виду выражение результатов. Цитата из метода: "Занесите в отчёт содержание по каждому интересующему элементу с точностью до 1 мг/кг".
ПНД Ф 14.1:2:4.254-09 (2017 г.) (определение взвешенных веществ).
Раздел 13. Оформление результатов измерений
Результат измерений округляют с точностью:
при содержании взвешенных и/или прокалённых взвешенных веществ
от 0,5 до 1,0 мг/л включ. - до 0,01 мг/л;
св. 1,0 до 10,0 мг/л включ. - до 0,1 мг/л;
св. 10 до 100 мг/л включ. - до 1 мг/л;
св. 100 до 50000 мг/л включ. - до 10 мг/л.

Например,
1). (0,77 +-0,17) мг/л [22 %];
2). (1,1 +- 0,2) мг/л, но не (1,11 +- 0,20) мг/л, или (7,8 +- 1,4) мг/л [18 %];
3). (57 +- 7) мг/л, но не (57,1 +- 6,9) мг/л [12 %];
4). (620 +- 56) мг/л, но не (622 +- 56) мг/л [св. 100 до 5 000 - 9 %, св. 5 000 до 50 000 - 5 %].

Для Вашего случая это (57 +- 7) мг/л или (622 +- 56) мг/л.
В данном случае содержание представлено с точностью до 1 мг/л.

Т.е. на оба варианта Вашего вопроса ответ отрицательный, т.к. "...содержание по каждому интересующему элементу с точностью до 1 мг/кг" не означает ни погрешность метода, ни нижнюю границу диапазона измерений.
seven-flower83
Пользователь
Ранг: 36


25.03.2019 // 14:51:44     

Chemist-Novo пишет:
Добрый день, уважаемые коллеги.
Подскажите, как по-вашему мнению будет верно. Например, имеется методика определения натрия, предписывающая его определение в диапазоне от 1 до 150 мг/кг. Результат выдаётся с точностью 1 мг/кг. Лаборант получает усреднённый результат 0,8 мг/кг. Как по Вашему мнению должен выглядеть репорт в протоколе:
1. Массовая доля натрия 1 мг/кг
или же
2. Массовая доля натрия менее 1 мг/кг.


Правильно писать менее 1 мг/кг или <1,0 мг/кг
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
ТВК
Пользователь
Ранг: 524


25.03.2019 // 15:00:06     
Редактировано 1 раз(а)

-
ТВК
Пользователь
Ранг: 524


25.03.2019 // 15:04:55     

seven-flower83 пишет:

Chemist-Novo пишет:
Например, имеется методика определения натрия, предписывающая его определение в диапазоне от 1 до 150 мг/кг. Результат выдаётся с точностью 1 мг/кг. Лаборант получает усреднённый результат 0,8 мг/кг. Как по Вашему мнению должен выглядеть репорт в протоколе:
1. Массовая доля натрия 1 мг/кг
или же
2. Массовая доля натрия менее 1 мг/кг.

Правильно писать менее 1 мг/кг или <1,0 мг/кг

А здесь, наверное, надо учитывать погрешность.
Если её НЕ учитывать, то все результаты св. 0,5 до 1,5 (т.е. НЕ включ.) могут быть выданы как 1 мг/кг.
А вот с учётом погрешности (особенно маленькой) - не знаю...
Trastew
Пользователь
Ранг: 27


23.05.2019 // 18:59:14     

ТВК пишет:

seven-flower83 пишет:

Chemist-Novo пишет:
Например, имеется методика определения натрия, предписывающая его определение в диапазоне от 1 до 150 мг/кг. Результат выдаётся с точностью 1 мг/кг. Лаборант получает усреднённый результат 0,8 мг/кг. Как по Вашему мнению должен выглядеть репорт в протоколе:
1. Массовая доля натрия 1 мг/кг
или же
2. Массовая доля натрия менее 1 мг/кг.

Правильно писать менее 1 мг/кг или <1,0 мг/кг

А здесь, наверное, надо учитывать погрешность.
Если её НЕ учитывать, то все результаты св. 0,5 до 1,5 (т.е. НЕ включ.) могут быть выданы как 1 мг/кг.
А вот с учётом погрешности (особенно маленькой) - не знаю...

Не нужно учитывать погрешность. Сначала вы оцениваете величину среднего значения концентрации, а потом, если она находится внутри аттестованного диапазона методики, проводите метрологическую обработку. Если величина концентрации менее нижней границы диапазона методики (без округления), то так и пишете: < 1 мг/кг. И ещё, по поводу "учёта погрешности": величину погрешности нельзя прибавлять к среднему значению, так как погрешность - это вероятностная характеристика методики выполнения измерения.
Гмыза
Пользователь
Ранг: 27


21.10.2019 // 9:52:50     
Cлучилась неприятность! делала БПК по НДП 123, результат округляла, как обычно( 2 значащих знака в погрешности, в результате столько же знаков после запятой), протоколы уже сданы. Потом выяснилось ( причём не мной), что в методике есть свои требования по округлению, другие. протоколы уже сданы! от своего начальства я уже получила, а какие могут быть ещё последствия для того же начальства или всеЙ лаборатории. Спасибо
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 872


21.10.2019 // 11:31:10     

Гмыза пишет:
делала БПК по НДП 123, результат округляла, как обычно( 2 значащих знака в погрешности, в результате столько же знаков после запятой), протоколы уже сданы. Потом выяснилось ( причём не мной), что в методике есть свои требования по округлению
А где вы это нашли в 123 ПНД A ке?

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты